間と場（マとバ）　人間と場の在り方を考えるPodcast

旅は得るより削ぎ落とすもの／国境も宗教も越える靴磨き／学ぶとは喪失である／記憶は編集される〜ストックからの学び／追求するほど難しくなる〜建築と靴磨きに共通する奥深さ／鏡面磨きの「綺麗」は、所詮人間が決めた綺麗？／靴の可能性をなめんなよ／雨が降るのを知りながら、それでも靴を磨く理由／イキった職人のこだわりよりも、目の前の人が求める靴磨き／靴擦れと耐震は同じ〜数値の押し付けは暴力的／ひとは数字や基準で安心したがる生き物／危険度レベルは4種類〜そんなんで世界を測れるわけがない！／数字や評価は出来事をベタ塗りする／一周回って、愛／愛や豊かさは一言でまとめられない／言葉が通じなくても届くもの／神様が与えてくれた素材で勝負／謎のマイルール〜58秒は気持ち悪い！／イレギュラーに抗わない／曖昧Tシャツをつくりたい・笑／ルールは「じゃないもの」を排除する／フックと満足の狭間／「マイルール」と「いやげ物」／効率的に生きるなら、生まれた瞬間に死ねばいい／編集で削がれる話こそ、10年後の遺跡／間と場チャンネルはノーフック・ポッドキャスト（笑）／誰も来ない靴磨きと、だらだら喋る収録〜同じで違う1時間40分は「いつかのための時間」／存在しているだけで影響しちゃうのだ／「カフェに行くためにカフェに行く」／靴を磨くために、靴磨きをする

【出演者情報】

佐原総将さん：https://www.instagram.com/sosholand/?hl=ja

良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/

あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

初！時差12時間の国際収録／日本初、世界初、歴史上初の仕事／日本3周、世界43カ国目のチリ／世界一周を目指すけど、お金がない！／「稼ぎながら旅しよう！」〜靴磨きという路上パフォーマンス／旅費稼ぎの手段が目的に／2019年、ヒッチハイクで日本縦断〜コロナ禍の悶々／ソーシャルディスタンス取りまくりの自転車日本一周・笑／所持金0円〜靴磨きだけで修行旅／青森で出会った足立区の縁／初めての報告会〜熱量が溢れすぎて大失敗！？／失敗は自分が決めるから失敗になる／想定通りにいかないからこそ人の心は動く／7年ものの総将くんだからこそ緩く感じる南米編／衝撃だったアフリカ旅〜賄賂とテイクの連鎖に心が削られる日々／ギブに振り切ったら、人の目が変わった／下心とボランティア／漏れ出たものがギブになる／ウガンダの元少年兵／東日本大震災のボランティアで自問自答したリョウさん／二元論ではない曖昧な世界／心は毎秒移り変わる／『GIFT』に共感〜曖昧さの中にある、無限のカラフル／手段やプロセスこそ旅の醍醐味／「発信に重心置きすぎじゃない？」と言われて／違法と合法の間にある世界／言葉は便利だけど、、、／1分動画を言葉ゼロでつくりたい／字幕をつけると、伝わらない

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佐原総将さん：https://www.instagram.com/sosholand/?hl=ja

良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/

あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

言葉は「発見」された直後に定量化がはじまる／リョウさん的ポジティブ愉快犯の実践〜木更津の「建築できない森」での企み／どこまでが建築なのか？どこからが建築じゃないのか？／建築じゃないものは工作物／機能のない工作物には評価するものさしがない！という発見／社会的に「意味のないもの」を考えるというソリューション／無意味を面白がる人が集まってくる〜無意味ムーブメント／ギリギリ意味のないカフェという場／目的と意味の塊というレンタルスペースから、さまざまな人を受け入れるカフェまで／モチベーションはグラデーション／うぇい！は疲れる！〜ハレ（非日常）だけではなくケ（日常）も愛でる／ケのアッパーが人間いちばん豊かなんじゃないか説／５０歳、影がすき〜おしゃべり迷子・笑／ハマッテナイ、ササッテナイ、ミテクレナイ、ナットクサレナイ現場に遭遇する萌える相互納得マニア・笑／「１分の対話」がほんとは苦手・笑〜後ろ姿を観察すると繋がっている幸せを感じる／ハレのコミュニケーションの末路は対立しがちで、怖くて見ていられない／対立を収束させるコミュニケーションデザイン／「わかる」ですぐに処理せず、その感覚を味わう／リョウさん突然謎の見立て〜小野さんはゾウリムシ？？／Yuinchuは過程をやり続ける会社です／合法的な秘密基地づくり〜無邪気なクラフトマンシップ／「自分で広げているつもりはないが、関係は広がっていく」を面白がる／肩書きという鎧／秘密基地マインド〜業態ではなく状態にフォーカス／カフェとは、空間の中にコーヒースタンドのような機能がある場です／カフェというよりもコーヒースタンドを／ベキ論に抗うのではなく、二元論から外れる／機能がある場を問い続ける研究者でありたい／物質的な「場所」・意味的な「場」／競合・協業／なんでもないという「関わりしろ」／意味のないエビデンスを世に提出する努力をしよう・笑／ものさしを優しく吹き飛ばす笑いのちから／謎の受注劇！築300年の山門を修繕する仕事〜自分はなにもできないから儲けはゼロだけど受けちゃった話／アフタートーク〜あみさんもゾウリムシ・笑

 
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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

初！はじめまして＆リアル収録／肩書き迷子〜レンタルスペースを運営する会社だけど・・・／のめってる時がおもしろい〜混ざり合い、熱を帯びていく空気感をそのままお届け／チャーハン理論！？「炒める」は「炒まっている」／ゲスト出演のきっかけ〜「間と場」って俺のこと言ってる？笑／Yuinchu 15年の歩み／作る側の都合と動かす側の都合と間にある微妙なズレ〜小野さんの場合／コロナ禍をきっかけに意味の付与へ／「共に場をつくり、動かす」に込めた想い／作る側の都合と使う側の都合との間にある微妙なズレ〜リョウさんの場合／金融商品としての不動産 と体験をつくる建築のギャップ／人が介在することで生まれる関係価値・体験価値／打ちっぱなしで返ってこない多様性の豊かさという形骸化に悶々／小野さんの実践〜顔が見えない農園をお客さんと出会える「場」へとひらく〜／小野さんが「場」に関心をもったきっかけ〜大自然でも大都会でもない中間で育った原体験／中間領域という役割があるんじゃね？という気づき〜25歳、カフェ店長として味わった現実から／「ポジティブな愉快犯」として社会の構造をちょっと揺さぶる／学校では教えてくれないこと〜建築家リョウさんクロニクル／言葉の定義力の強さ／発見価値〜すでに「ある」ものへの気づきにゾワッとする／ぶれぶれバリエーションのしなやかさ／発見するキッカケをお届けする／無機質な空間に人間が介入することで、場所が場へ昇華する／間と場チャンネルの原点「空間が場になる　ココスメルch」／意味は増えていく、場は動く／場づくり屋さんという言葉による定義づけに対する違和感／コミュニティという言葉の圧／「コミュニケーションスポット」ってなに？造語に対する「知らんがな」という感覚が大切

 
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商品化するコンテンツとパッケージ化する思考/関係性を育てるハードル〜社会への眼差しよりも個人の生活を重視する意識/必要なのは思考の転換かもしれない/駅前あるある〜仲介したのに誰も住んでいない空室だらけのマンションの謎/解消しない世代間ギャップ、経済的ギャップ〜生活支援サービスが高すぎる/希望を持ちにくい現代だからこそ、小さなコミュニティへ戻っていく/邪魔する老害、邪魔しない老害〜おせっかいが難しくなった社会/複数のコミュニティが併存する浄化システムは価値観の矛盾を前提としている/リスク回避するDMでの会話/個人化社会は会話コストに気を遣うというジレンマ/会話は手合わせ/直接会うことは摩擦を前提としているのに、社会に摩擦を無くすことを求める矛盾/心理負荷を無くすような社会規範がうみだす無菌室的な社会の危うさ/AIが舗装した道を歩かされる社会構造と、そこから寄り道したがる衝動/会話の機微とは？〜喋っている相手が人かAIかわからなくなる可能性/No!原稿、No!編集〜間と場チャンネルは未舗装ラジオ（笑）/推敲できないから、手合わせの感度が上がるという面白さ/AIディストピア論〜LINEにAIが実装されたとき戦慄が走った/間と場不動産は「ババ抜き」ならぬ「ババ持ち」かもしれない〜価値は転換する可能性を内在している/「お手洗い」と「お手伝い」で一人とまどうリョウさん・笑/不動産が一円なら何が起きる？〜所有という概念は変わっていくのでは/税金払っているのに「所有」ってなんだろう

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意外と知られていない不動産の価値〜畑も倉庫も実は投資対象/投資用不動産は「ババ抜き」/手放すために持つ不思議〜「不動」産だけど「動かす」のが大事/ジャンリーを面白がらせたリョウさんの初手/市場価値「じゃない」価値を作りたい〜建築士が不動産屋を始めた訳/衝撃的な契約解除の経験〜築300年の伝統家屋が引き渡し前に「消滅」/想いとは裏腹に、表面的な数字だけで売買が進んでしまうジレンマ/建築できない＝出口戦略のない物件に価値があるのか/コスト計算が先行する不動産屋と、ゼロ円のものにも価値を見出しちゃう建築士/出口を「考えない」こと/ない価値はつくればいい〜夢抱く若者に「独自のシステム」で仲介した明治の古屋が伝統工芸と町おこしの接点に/信用融資ではなく信頼投資〜不確実なプロセスを楽しむ/自分だけではつくれなかった世界にチャレンジする動機は、ワクワク価値/不動産のワクワク本質は「博打」というゲーム性/実は不動産の「利益を追求するだけ仕事」は好きじゃない/利益追求するならAIにやらせるのが手っ取り早いけれど、、、/確実性や正確性は「面白み」を奪っていく？/「調べる」の概念がAIで変わる〜自分で決めているのか、検索結果の交換をしているのか/最適化という名の「スキームのパターナリズム」/ロマンで始める仕事の難しさ〜リノベ・リフォームという言葉が「カフェ」「本屋」というスキームに置き換わった/不動産屋の「処分したい思惑」とプレイヤーの「展開したい想い」が、数字上はWin-Winになるのだけど、、、/買取専門をやっていると気づくこと〜子供が育った後の家は無用の長物になりがち/４０年ローンと２２年寿命の木造住宅というズレ/家は「継ぐ」ものではなくなっている/耐震は壊れるし、耐火は燃える〜不確実なことを伝えない営業戦略/木造建築のバリューアップは幻想〜市場価値は土地にしかない/不動産投資は「どこかでだれかがババを引かない限り止まれない構造」になっている/神戸の思想系公務員と体験したこわい話/補助金事業が持続しない理由/コストだけでスキームを組むと詰む〜地域の互助システムをハイブリッドに組み込みたい/共済、共有というシステムが必要/PTAを「外注する」/コンビニｘ共済というしくみ

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

コンセプトは「表現をもっと自由に」/「紙屋さんだったらこうだよね」というステレオタイプを変えたい/「かたちを目指さない」のは選択肢を増やせる仕組みのため/「図工室という名前」すら外していきたい/社会と接続するための「名前」に内在するバイアス/突然、雑談と寄り道について語りだすあみさん・笑/価値観は感染する！？/本業との摩擦はあれど/投資の根っこは属人的/２、３日→２３日〜常設だからこその価値/やってもらえる人を増やしていく/持続することで深く刺さっていく/大阪で出会った「関係性で値段を決める商いスタイル」は、弱みに付け込むのではなく関係に寄り添う在り方/「地域性」という文化資産/紙と刑部さんの出会いって？/世界中を回って紙への価値観が変化/衝撃を受けたホンジュラスの紙/リョウさんの幼馴染が和紙職人/「紙をタテに漉く？？」どこまで紙を分厚く漉くことができるかという衝撃的な思想/紙業界から脱線しすぎた刑部思考/チョキペタスの未来像って？/「なにをつくったらいいのかわからない」と固まる子ども達に、子ども同士が自然と刺激し合えるような空間自体を展示したい/「先に関係性がある」ということの価値は「豊かさのタネ」/用途を規定しないことで可能性は広がる〜リョウさんが「市場価値のない古民家」を買った話/貨幣経済と争うのではなく、ちょっと違う側面をつくりはじめる/宮古島でチョキペタス！？

【出演者情報】
チョキペタス図工室：https://chokipetasu.com/

刑部渉さん：https://note.com/mirakurubu

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老舗の紙卸問屋の中で立ち上げた紙の可能性にフォーカスする部署/マーケティン戦略よりも紙そのものを愛でる/刑部さんも「と」の人？/かたちにすることを目指さない/論語と算盤〜チョキペタス図工室は究極の「と」の形/意味の価値〜存在し続けたことに価値がある/「廃材」という肩書を外せば、ただの「素材」という物体/使う人が自由に意味付け可能/子供たちがパッと見た瞬間に「入りたくてうずうずしちゃう」空間づくりが大事/理論的な論より圧倒的な量がもたらすワクワク感/「何がつくれるのか？」は大事じゃない/チョキペタス号の新チャレンジ〜２３日間連続チョキぺタス空間を設営/23日で1700人。お客さんの変化を目の当たりにして見えた新たな想い/図工室しか提供ができないことへのジレンマ/お金を稼ぐためにお金を稼ぐのは違うんじゃないか？/意味があるかどうかでやるかどうかを決めるのは違うんじゃないか？/貨幣交換世界の前の意味交換世界に思いを馳せる/５教科を教えるというフレームにもどかしさを感じ始めたあみさん/世の中が詰んできてる今だからこそ原点回帰/共通の物差しも大事/その場をつくることはスタート地点/刑部さんがやりたいこと〜外の世界では何も価値がないけれど、この世界に来れば価値が上がる世界をつくりたい/共感の幅を考える/リョウさんが「使えない山」を買った話/どっちの世界も、好きなように行き来できる豊かさ/大人が求める「つくる意味」が子供達の初動を鈍くしてしまうことがある/情報過密時代〜直感を無意識に持ちにくくなっている現代/「何をつくるか？」という選択圧にストレスを感じてしまう現代/とりあえずやってみる〜まずはつくりたいリョウさん/不確実な森で大チョキペタスをやろう

【出演者情報】
チョキペタス図工室：https://chokipetasu.com/

刑部渉さん：https://note.com/mirakurubu

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

名前をつけることは人間の不思議な知性/名前に思いやコンセプトを仕込む/相互作用がうまくいかないと、片側の支配的な意味が一方的に押し付けられてしまう/良さんいつものアン・ネーミングトーク・笑/記号化で思考が誘導・制限される/アブダクション〜AIに新語や流行語は作れるか/「Optimize＝最適化」という日本語訳への違和感/名付けに抗い、名前に依存する人間の不思議/言葉尻に向き合う豊かさ/人間の脳の仕組みは未解明、実はどれだけ使っているかという程度もわかっていない/ナマケモノ的世界〜ゆっくり動く価値世界があったら？/電気信号ではないことはAIにはまだ受け取れない/もし人間の脳を100%模倣できるデバイスができたとき、はたして人間が人生でインプットしていく情報をAIに全て流し込めるのか？/産声や匂い…AIには教え込めない現実世界の「リッチな」情報/A person in center of concern〜ポリフォニーという多層世界/AIの仕組みは高度で素晴らしいけれども、理解できる範疇の技術でもある/宇宙が創り出した最高級のAIは人間かもしれない/人間は死ぬけれども、AIは死ねない/AIの死は電源オフ？それはAIにとって切実な悩みなのか？/個と集団の概念はAIには存在しないのでは？/人間の優れた知性は、シャットダウンできること/拒絶が余白を生みだし、それが個性という概念の本質かもしれない/人間はないものねだり/インフラもなく生産性もない３０００坪の森を買った間と場不動産/収録中なのに！いきなりポッドキャストのオープニングコールを変えたいと言い出す良さん・笑/「どのような場があったらいいか」それは理屈ではなく直感的な判断/「ない」モノサシこそが、間と場のタネ/森の次は、古民家と畑？なにしてる間と場不動産！？/髙木秀太事務所のあたらしいチャレンジ〜環境解析って？/空間設計を前に進めるために大事なのは「実験」/イノベーションは辺境から起こる/コミュニケーションはラブレター/対話は優しいチューニング〜うかつにままならないことを/

【出演者情報】
髙木秀太さん：https://takagishuta.com/

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ファサードを一緒につくりあげた戦友/カテンメン？？？〜「可展面」から始まった関係性/カメレオンのように様々な役割をこなす「便利屋」/ぐにゃぐにゃ複雑すぎるファサード/設計も施工も図面が描けない〜ミッシングリンクをつなぐプログラマーの知見/建築業界には今までいなかったパタンナー的存在！髙木さんがデザイナーと施工会社の橋渡し役に/マスターは選びたい〜熱意のある無茶ぶりが好き/熱意のないクライアントはすぐわかる〜良さんは、ぼくの講義（説明）に関心を示す稀有なマスターだった/みかんの皮に模様？？？/複雑すぎるパズル〜難しくても一緒に試行錯誤できるパートナー/文化祭のような楽しさで臨む/合言葉は「前代未聞」/「わかりません！やったことないんだもん」〜不確実性の開き直りから生まれた関係性/間と場のコントロールは対人関係のコントロール/対立よりも対話。優しい世界がいい。/きっかけは「建築家コンプレックス」/夢を叶えるための別ルートがコンピュータだった/思わぬオーダーがきて、仕方なく設立したのが今の会社/弟（広告代理店マン）の助言で思想なく命名・笑/立ち上げたからにはやらねばならぬ！愚直に、髙木秀太事務所/西洋にはない「便利屋」という概念/愚直の積み重ねてきたから見えてきた、「建築家のための建築家」/アフォーダンス〜意味は第三者が受け取るもの/思想は最初からはつくれない？/更新し続けることには耐性が必要/切実さが背中を押してくれる/良さんの原点〜設計施工した実家の物置小屋での体験/「お前がパソコン上で描いた図面はな、つくってくれる人がいて初めて成り立つんだよ」が座右の銘/思いついたならば、つくりあげるために対話し続けることが設計者の責任/RYOPLUSの「PLUS」に込めた思い/「名」と「体」を行き来する/

【出演者情報】
髙木秀太さん：https://takagishuta.com/

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

迂闊に入った広告業界で、ぽかーん・笑 / マスとは感覚が「遠い」からこそ、フラットに広告をつくれる / 広告づくりは「ターゲットの生態研究」 / ナナコスは“地球“に外から来た“お客さん“の感覚 / 「人間たちは何を考えているんだろう」という視点 / 良さんの見立て、ナナコスは皮膜だ・笑 / 五臓六腑はずっと好き / コントロールできない部分にワクワクする / 人の感想やコメントは気にする？ / ナナコスを喜ばせることに精一杯→他者の評価を気にする余裕はない / ナナコさんのメンタリティーは究極の幸福論 / ずっと途中のほうが幸せ / 成長も自分に向いているようで実は外の評価軸に合わせているのかも / ものさしが違いすぎて人に怒りが湧かない / 今後はダンサーと共同で、ダンス公演を手がけたい / 五臓六腑を旅していく！？ / 100%わからないけれど「なんか面白そう！」と思ってもらうのに役立つ広告スキル / 「つくってみなくちゃ結果はわからない」 / 意味のないファサード、意味がどんどんふくらんでいく不思議 / 医療とアートのセッション / 果てしないっていいよね / ナナコス膜説 / 野良トーク〜「野良のマキタ」がだいすき / 内臓とマキタと日東タオル。共通点はアートオブジェではなく純粋機能であること。その美へのリスペクト！ / ブロワーと一緒に眠りたい・笑/ 私は「渋谷という家」に住んでます / 「寄り添わなくていいから」〜AIに敬語を使って親しまない・笑

【出演者情報】
クリエイティブディレクター/コピーライター/プランナー/アーティスト/映画監督
イリエナナコ：https://www.irienanako.com/about
（インスタグラム：https://www.instagram.com/nanacoss/）

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

肩書き多すぎナナコさん / 出会いは日東タオル〜良さんのイメージは「よくわからないけど黄色い人（笑）」 / ナナコさん監督作『謝肉祭まで』製作秘話 / 「3人の神様のうち誰が死ぬか」という究極の世界線がテーマ /死〜名誉と選択圧という社会性/ 気になりすぎる作品「リボンの男性」〜テーマは、やれる範囲をはみ出していく / 「ナナコス」というジャンルを確立 / ロジカルな広告づくりと、感性で生み出すアートの両輪 / あえて意味を持たせないファサード / 意味は後から漏れ出してしまう / 「麻の葉文様、あなたは何に見える？」見る人の感性に委ねるデザイン / 作品のつもりじゃなかった「図」シリーズという作品 / アタマの中の煩雑な声をトレースするという「排泄」 / 思考排泄はナナコ流の生存戦略 / 思考を指先で「忠実に」なぞるだけ / 私はだたのトレーサー〜終わりがわからないけど、終わるときは急に終わる / シンプルな方が大きい全体、過密なものはスコープした先の状態 / 描き始めるときは脳内キャパを超えたとき / 「図」以外の排泄は、「踊る」 / 「排泄物が作品に！？」 / 問いが生まれる作品づくり / ファサードの隙間を通りたくなる、欲求タイプのナナコス / 豊かさとは、意味がなくても強いもの / 「観客100」と「観客0」〜クリエイションのバランスはどうやって？ / 自分の“内臓“をひっくり返して貼り付ける、感性でアートをつくる / 脳をぶちまけたい？！イカツイものが好きな、ナナコさん /

【出演者情報】
クリエイティブディレクター/コピーライター/プランナー/アーティスト/映画監督
イリエナナコ：https://www.irienanako.com/about
（インスタグラム：https://www.instagram.com/nanacoss/）

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言葉がいっぱいな今の世の中/スマホの普及によって言葉の背景を捉えられなくなった/雄一さんの問いから立ち上がる、心地よいバグ/迂闊なジャズセッション/余白を生み出し、余白に詰め込む/定量化できない価値にも意味が見出されない現代/世界が繋がり、現代人は数字の奴隷になった/属人性がNGだった2000年代/「患者」ではなく「A Person in Center of Concern」という見立て/それぞれがどう感じたか、目の前に置いていく/探索してもOK、受け入れてもOK。自由にすることができる空間をつくる/舵取りをしないことに注力するから終わりがない。対話を続けることだけが目的/終わらせるのではなく、終わる/竣工は「儀式」〜建築にも終わりはない。人が関わるたびに更新されていく/豊かさは更新可能性にある/もっと気軽に心のことをシェアし合えるコミュニティ/メンタルヘルスが専門職じゃなくなる日が来たらいいな/余白も都心でつくられた概念なんじゃないか？/２時間で変わる時間知覚概念/自分の知覚を制限してしまう言葉をそぎ落としていきたい/意味を固定化する言葉をつかって意味を固定化しない対話はできるのか？/「ポリフォニー」複数人の声が重なり、意味が複数化し、その全体で場が生まれる/顧問建築士〜仮固定の伴走者/効率資本主義とは別の価値軸が並走してもいいんじゃない？/アクセシビリティはあってもリソースの限界で辿り着けないことがある現実/ODが普通のことになったらいい/電車で席を譲れないという社会規範のコモディティ化/対話というOS/病名〜名前をつけることで固定化されてしまう人の認識/不登校＝多様なニーズ/「そのまんま」がすごく小さい世界/「わざわざ」にどきっ/言い淀んでいる間をそのままにしてくれる、雄一さんならではテンポ感/カフェでも居場所でもなんでもない、なにかをつくろう/

【出演者情報】
澁谷川診療所院長 大井 雄一さん：https://tokyo-doctors.com/clinicList/85123/interview
ココスメルch：https://stand.fm/channels/65337776bcd1491caba5d915

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同窓会での出会い/先輩・後輩の関係性/オープンダイアローグ（OD）って？/問いを残してみよう/産業医の意外な役割。医療の枠を取っ払った仕事/最初は眼科医になりたかった/仕事を次々こなすよりも患者さんの話を聞くことが好きだった研修医時代/人と話すことでぼんやり感じる「いい感じ」/産業医として直面した「人間関係の傷つき」にどのように介入し改善すればいいのかという問い/斎藤環さん、そしてODとの出会い/医学部志望だったアミさんの今〜塾講師として感じる「対話の心地よさ」/宮古島での夢〜カフェのような「リラックスして悩みを話せる場」をつくりたい/COTENリスナーという共通点/ココスメルch（ここ住めるチャンネル）から始まったPodcast/建築は制御的、その本質は名付け/完成品を購入して遊んだ時の衝撃〜アテンションエコノミーの影響を実感した小学2年生のリョウさん/問いを残してみたら、いつまでたってもODの話が始まらない・笑/創意工夫の余地があることに気づく〜自分が世界に力を及ぼすことができる実感/詰め込み教育でなくなった余白/主体性、探求学習など指導要綱が一人歩きしてしまう状況/ずっと続いてきたゴール、目的の構造/ゴールは決めないし、決められない/フィンランドで実践を繰り返して形になったOD/家族療法〜identified patientという概念/表出している問題は複数の現象の一部でしかない/ODは型なのか？/トレーニングの過程は全て体験をもとにされる/自分と圧倒的に異なるのが他者/ODを共に分かち合う「共愉(Convivial）」と捉えたリョウさん/「共感」の感覚の違いを安全に対話しまくり、間と場をみつける２人

【出演者情報】
澁谷川診療所院長 大井 雄一さん：https://tokyo-doctors.com/clinicList/85123/interview
ココスメルch：https://stand.fm/channels/65337776bcd1491caba5d915

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制御的な現代〜情報過多により熱狂は隠れてしまう／身体性を取り戻すこと、別れたアートと建築を繋ぎ直すこと／飯川雄大からの気づき〜大事なことは何かを見つけたとき／熱狂とは漏れ出ちゃうもの／リョウさんの見立て〜世界は水流、間は淀み、淀みに立ち上がる濁りが場のようなもの／吉野さんの見立て〜関係性のあいだにあるものが間／zoomという箱／あみさんの見立て〜間とは何か？で思考を拗らせる2人が面白い・笑／多元主義と多元世界／「漏れ出す」「醸す」ものを大事にしたい／中動態の世界観／「漏れ出てしまう」見立てが「ひらく」きっかけの場をつくりたい／吉野さんの新プロジェクト「ほたか円座」／自治〜自分が自分であること／営為〜貨幣との交換の前に、制作を一緒にやってみる／未知の場という拠点をつくる大切さ／熱狂と互助の間にある価値／信じるということ／アフタートーク〜モヤモヤしようぜ！

【出演者情報】
アルトコロニ，デザイン株式会社 吉野歩さん：https://www.instagram.com/arutocoroni_design?igsh=MTI2cXcyaTZicnAxZw==

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「アルトコロニ」に込めた想い〜beingとcertain／“beingとcertain”も“間と場“も、立ち上がる認識の“あらわれ“？／空間に意味を込めず、偶有性を愛でる／「tocoroni（トコロニ）」〜ルールのない場を置くという実証実験／強い建築に、気軽さという概念を／ほっちのロッジ、チロル堂という“あり方“／ものさしを空間から取り去ってみる／対立ではなく協調が生まれる環境／自分は何をするのか？／デザインは「見立て」、設計は「仕立て」／デザインしないというデザイン〜その先に何があるのか？という問い／資本主義的な価値観に疲弊した過去／失いかけていた「身体性」／社会に適応できず独立しちゃったリョウさんが見た純粋行動という価値／宇野常寛からの吉野さんの気づき〜消費、浪費の先の制作／國分功一郎からのリョウさんの気づき〜機能も意味も持たないファサード／あみさんの気づき〜シャンパンタワーのように溢れ出る想い／浪費か制作か？は他者が定義するもの／浪費と消費の間にあるべき「熱狂」のようなものを

【出演者情報】
アルトコロニ，デザイン株式会社 吉野歩さん：https://www.instagram.com/arutocoroni_design?igsh=MTI2cXcyaTZicnAxZw==

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上から目線の「地域活性化」 / 「地域の課題」じゃなくて「日本の課題」 / 「活性化」という流行語〜産業は重要だけど、産業だけつくればいいてわけじゃない / マーケットに合わせた「体験」パッケージ / ひとつひとつ、地道に書き直していく / 「実験」は「消せる線を描くこと」 / デフォルメの価値 / 隙がなさすぎるデジタル〜AIの正確すぎる回答はワクワクしない /ノープランで誰かと話して気づけること / 自分にない気づきは誰かと話すからこそ生まれる/振り返る余裕を〜間と場チャンネルは、ちょっと腰掛けて雑談する場

【出演者情報】
株式会社コムブレインズ：https://www.combrains.co.jp/

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知り合うきっかけはゲストハウスの設計依頼 / 企画制作から地方創生のしくみづくりへ / とどまる拠点としての「宿泊」が大事！でも、地方にはその「場所」はあるのに「意識」がなかった！ / ローカルを楽しむために、ローカルに繋がる拠点を東京につくる / こうして荒木町にうまれた「新宿旅館」というゲストハウス / コロナ直撃、ころんでもただでは起きないしぶとさ / ゲストハウスをオフィスにコンバージョン〜畳のあるオフィスが話題に / 今では社員も楽しみながら活用する空間に / 柔軟に変化し続ける力〜軸は一本じゃなくていい / 地方創生で大切なのは「持続すること」 / 成果を絶対条件にしない / 地方創生のボトルネックは「支援疲れ」 / 行政と地元民で異なるロジックを翻訳する役割を / 早けりゃいいわけじゃない、それぞれのスピードで自走できるしくみが大事 / 価値は蓄積していくもの / 外側ではなく、機能や動線から設計する「内側からつくる拠点」 / ミッション・ビジョン・バリューは蓄積された仕様書じゃないはず / 砂漠に水を届けるんじゃなくて、井戸の掘り方を伝えるように / やっぱり地域に合わせた完全オーダーメイドにしないとダメ / 「消しゴムで消して書き直す」がコムブレインズのメソッド / 公共あるある〜新規性と前例を同時に求められる矛盾

【出演者情報】
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良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/

あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

最新作に込めた想いから、話は「身体的リアリティ」の核心へ／見る角度で変わるレンチキュラーの不思議／「Tokyo Debris」というプロンプトが生み出すAIの身体性／洗練されるAI時代だからこそ、人間の「稚拙さ」が価値になる／建築を学ぶ前から、「秘密基地づくり」があった／言葉を掴む前に「あれ」として体験する〜アーティストは媒介者／表現とは「0→1の創発」ではなく、「あり合わせの編集」 / 作品制作の根底にある「触れる」感覚／オムツとクリックと指先の記憶／コバケンは「指先アーティスト」／インターフェースの変遷：チャンネルを「回す」から画面を「撫でる」へ／「触れる」と「触る」の決定的な違いと、触覚の復権／質感のシズル感〜コンクリートっぽいAIテキスト、木っぽい人間テキスト／知らなくていいものまで知ってしまうSNS時代の悲観と楽観／「積読（つんどく）」は、思考と身体の履歴の発酵装置 ／止まっている作品と、動き続ける自分の視点／過去と現在、デジタルと身体性が交錯する、まさにジェットコースターな対談回

【出演者情報】
現代写真アーティスト小林健太さん：
https://www.kentacobayashi.com/
https://open.spotify.com/show/6X0m6AuR8XHFNRwuMkDLUd?si=62a698f7c2674a1f

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

現代写真家か、現代写真アーティストか。肩書きの「揺らぎ」が面白い／写真の領域のエッジに立つ表現／静止画なのに動いている？小林作品の魅力／Photoshopの「指先ツール」を独自の筆にする／デジタル加工におけるコントロールできない物質性／建築と共通する「名前（定義）を取る」思想／「写真＝真を写す」という言葉自体が禅問答／リアルとアンリアルの往復〜ストレートフォトグラフィーへの共感と破壊／エドワード・マイブリッジの連続写真から紐解く人間の「業」／AIの無限な座標系と、人間の有限が生む「ジャンプ力」／制限があるからこそ起きるショートカット思考／「スロップ」〜AIが生成する情報のヘドロから意味と無意味を考察する／「アテンション」の向け先はどこにあるのか／言語で削ぎ落ちてしまうもの〜情報の8〜9割は言語化できない領域にある／「説明」と「意味」の決定的な違い／意味とは「意識の味」である／あえて「誤読のバッファ」を広げておく／予定調和を裏切る「ジャンプ」のワクワク感

【出演者情報】
現代写真アーティスト小林健太さん：
https://www.kentacobayashi.com/
https://open.spotify.com/show/6X0m6AuR8XHFNRwuMkDLUd?si=62a698f7c2674a1f

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

アミクエスト：対話を通じて概念を収集する旅/Zine「間と場の旅」構想と雑誌的な編集の楽しさ/100万部の帯への違和感と「お菓子の裏の知恵袋」のいじらしさ/「しなきゃ」よりも「やりたい」な生き方/ゲストを通して知る新たな世界観/ワクワクとドキドキはセット/予測不能なドキドキを面白がる心理的安全性の場/間と場リアル進出！？場をつくりたくなってきた2人/貨幣社会を否定せず、別の選択肢が共在する社会/間と場のゲストで村をつくれそう/Podcastは「不確実な未来」を「予測不能な楽しみ」に変えられるツール/2人の未来予想。お金と切り離した場ができるかも！〜0円不動産の展望/いつの時代も「今」が時代の最先端/実は前提がズレたまま収録してた！？〜間と場らしい「油断」の面白さ

【出演者情報】
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/

あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

型を壊して「ゆるゆる」になるという豊かさ/流行を追う生活から國分功一郎を読み耽る変化へ〜モデレーターあみの変容/間と場の「と」としての役割/ゲストの素が垣間見える〜バラバラな「間」と「場」を繋ぐ触媒ラジオ/ホストの同級生や後輩が続々と登場した下期/やってみたい１〜間と場をZINEに/やってみたい２〜同じゲストとの再収録で「熟成」を楽しむ/音声メディアが持つ「いつでも戻れる保存性」の価値/枠が外れて気づいた、最初から枠なんてなかった/無意識にインストールされてるゲストの思想/間と場を通して生きやすくなった/オンラインからリアルの繋がりへ/「うかつに喋れる」無防備な関係性

【出演者情報】
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/

あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

自由に収録できるオフィス！？/動画制作こそが探求学習になるという仮説/Podcastは生身の状態をさらけ出し、観察できる場/就活の早期化へのモヤモヤ。1年半後の社会なんてわからない/新卒一括採用、実はすごい！/社会に出た瞬間に味わう厳しさ/学びの最初は「足りない」から来る/まさしさんの根っこにある好奇心「生物がなぜその挙動をするのかを知りたい！」/感情移入しすぎない、程よい距離感で関わる/「楽しい」と「楽」を混同する子供たち/ドMの属性と構造/アフタートーク

【出演者情報】
株式会社STAIRS 山田昌史さん：https://stairz.jp/company

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

問題を提起し続ける会社/教育は正解のない「水物」/キャリア教育ってなんだろう？/校風は校長次第/「個性を伸ばす」に対する違和感/むやみに褒めることはラベルを貼ることになりかねない/自由と言いつつ不自由/評価される個性の存在/個性がひな型化される受験制度/主体性を求める風潮/何でもやっていいよはある意味で暴力的/変えられない世の中の構造/中学生にもメタ認知させる/認知した上で選択する/学校というシステムは実はすごい！

【出演者情報】
株式会社STAIRS 山田昌史さん：https://stairz.jp/company

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

テキストコミュニケーションの怖さとリアルの温かさ/20年の空白を勝手に埋めてくれる関係性/東京は課金しないといられない/目的のない「余白」をつくる〜リョウさんが不動産屋を始めた理由/銀座の畳と田舎の縁側/イラストの感じ方は十人十色〜言葉って実は制約が多い/出来上がってから見えてくる理想像/更新し続けられる場所をつくりたい/育児という「制限」が作品を完成させる/ボーッとして見えるけど、実は頭はフル回転/「ダメ」はその瞬間の切り取りに過ぎない/会話は相互作用/オンラインとオフラインのギャップ/塩梅で動けていた高校時代/終わろうとすると盛り上がっちゃう法則

【出演者情報】
ゆうきよしなりさん：https://note.com/yuki_yoshinari

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物理学科からイラスト作家へ/小学生ですでに完成していたペンネーム/絵じゃなきゃ描けないものを〜写実ではできない世界が絵にはある/AIはどんどん進化して欲しい/AIは「スイカに振る塩」〜進化するほど人間の「味」が際立つ/言語化を恐れないでいい/言葉が後からみつかるよしなりさん/連想迷子/「いいじゃん」が許容しづらい世の中/文脈を削ぎ落とすSNS、情報を補完するリアル/身内ネタと不謹慎の境界線〜間柄という寄り添い/正解・不正解という物差しで測る息苦しさ

【出演者情報】
ゆうきよしなりさん：https://note.com/yuki_yoshinari

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

「リスナーです」の一言で／和菓子のフタに住めるか？「ココスメルch」がラジオの原点／リサーチしなさすぎ！前回ゲストの山路さんは山川さんのお友達でした・笑／やっぱりご縁が合理的／理想は「古着屋でZoomなオフィス」／「下にいるんですけど」の場所力／ゆく「リモート」の流れは絶えずして、また元の「場所」にはあらず／ボロボロのビルを遊ぶ「間と場不動産」／「全部仮」でやってみる／社会貢献を語ったら、「尖ってるね」と言われたよ／卒制模型の「圧倒的なリアリズム」／「超芸術トマソン」に見るアフォーダンスの抜け感／廊下を「遊びラウンジ」と名付ける実験／スマホをもつと、もう迷子になれない／説明しきれない直感の豊かさ／「いいじゃん」で「いいじゃん！」の深淵／「間と場チャンネル」が目指す余白／アフタートーク

【出演者情報】
山川知則さん
波と風　https://namitokaze.co/
VUILD株式会社　https://vuild.co.jp/
ちょうどいい材木ラジオ　https://open.spotify.com/show/6lbBe5yePJQKoYgyyjBCG5?si=b38bd2b07aa34bcd

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

自己紹介が迷子になる理由／社名は量子の重ね合わせから／オフィスづくりで感じた「経済合理性」への違和感／山川式伴走法！行動特性を150枚のカードに／機能が場に溶ける「メルトファンクション」／名前が振る舞いを束縛する／スペック至上主義への抵抗／「つくる」のハードルを下げたい〜ShopBotという方法／効率化・スケールしないことの面白さ／「ちゃんとしなきゃ」を手放すと、自分が「ひらいて」ゆくのです／縁〜意図せず繋がる面白さ／ラベリングされない領域で生きる

【出演者情報】
山川知則さん
波と風　https://namitokaze.co/
VUILD株式会社　https://vuild.co.jp/
ちょうどいい材木ラジオ　https://open.spotify.com/show/6lbBe5yePJQKoYgyyjBCG5?si=b38bd2b07aa34bcd

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

間と場不動産で一番やりたいのは「実験」/市場価値のタガを外す/築古ビルの20点と新築ビルの20点は意味が違う/都市で実験するのはとかく難しい/スケールしないビジネスモデルの可能性/場所のゆるさxファイナンスのゆるさ/「掃除するから使わせて！」で３年借りることができたアジト/所有と自由/余白のある暮らし〜場と時間の自由さを追求したい/「泊まる」「住む」という動詞からエッセンスのみ抽出する/規律と秩序から漏れ出るもの〜価値が規定されていない部分に人は惹かれる/ガチャガチャと秘密基地/都市の中で日常と非日常を往復する/こうあるべきという「社会論」は論理、ワクワクのエンジンは「自分の欲求」/論理に正解はあるが、在野に正解はない/「正しさの実装は諦めている」というリアル/コンセプトに共感なんかしなくても、ただその場所を共有しているということが大事/模倣したい動機が本質/諦めという希望/大きな問いに向かっている時と何かに熱中している時は、争いが起きないんじゃないか？/「繋がり」が生み出した「ヘイト」〜他者批判“ではない“眼差し/

【出演者情報】
山路 湧さん：https://blankspace.life/

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

廃墟ビルに住めるか実験中/オフィス需要じゃない需要を掘り起こす/ビルの中でオフグリッド〜podはホイポイカプセル/築古ビルは洞穴/間と場不動産はじめました/大学で学んだ空き家・空きビル利活用の「ロジック」と現実のギャップ/不自由な自由と自由な不自由〜古いビルは不便だけど自由なんだ/意味の価値と貨幣の価値/軸を変えることをやってみたい/価値の根っこはワクワク/人の豊かさという意味価値は遊びに帰着する/ワクワクの集積で、人間関係という付加価値を本気で考える/podを置くことで余白という地が活性化する/podオーナーシステムというビジネスフレームで不動産に可動産を差し込む/podはnomad〜ビルは解体されてもpodは流浪する/仮設の仮説〜かっこよさを追求してみたい/共感を一度手放す〜意味価値リテラシーに共有以前に、「かっこいいじゃん」という直感に訴えるスタンス/意味のものさしに過剰な倫理や論理はいらない/現象を先行させて、結果として意味価値が展開してればいい/「有機野菜はおいしい」という心理か論理か/対立じゃなくて共在/

【出演者情報】
山路 湧さん：https://blankspace.life/

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

浪費の終着点／違う分野なのに同じことが起きている／終わると思いきや・・・やっぱり終わらない間と場スタイル・笑／服は最小単位の建築？／服は皮膚の延長／空間を小さくすれば服、服を広げれば空間に／建築史からみる価値観の変化／装飾は罪？建築と被覆／機能主義というトレンド〜装飾を削ぎ落とす先にあったもの／多元的な価値観／建築と静寂／ホワイトキューブは可能性と制限が表裏一体／建築の体感と触覚／SNSやリール動画の無限スクロールという認知の上にある習慣／若者はむしろ本を読んでいる？／多様な見方を交換する読書会／アフタートーク

【出演者情報】
株式会社ドゥフォワイエ：https://deuxfoyer.jp/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

フランチャイズから自社ブランドへ／３Dプリンターのように衣服を編む「ホールガーメント」でサプライチェーンを使わない受注生産を手がける／プレカットが大工の技術を奪う／技術のジレンマ！？一筆書きでしか作れないからこその制約／不自由さから可能性を拓く／人文実装部〜「跡継ぎ界隈」で意気投合した仲間たち／場当たりMAX！話があっちこっちいきまくるリョウさん／制限と新しい発想／属人性は排除すべきだった時代／エラーという排除と個性という価値／市場と感情の周縁で／「べき」から「してもよい」へ／効率の追求と人間らしさのゆらぎ／たくさん服を買っても虚しい？／人が使って初めて完成する。ファッションと建築の共通点／セールになると悲しくなるのはなんでだろう／「トレンドではなくスタイル」

【出演者情報】
株式会社ドゥフォワイエ：https://deuxfoyer.jp/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

DIYの魅力は「正解も間違いもない」/評価のものさしは美学/情報の洪水をシャットアウトしたい〜レコードの美学/意識のトリガーとしての儀式、余白という刺激/既読、位置情報という可視化システムは監視社会/手間をかけたい、オフラインという価値/昔は「確証がないこと」が普通。今では「確証がありすぎる」/プロセスというストレスが思考耐性を育む/「間違いを恐れる」中学生の心理/あたまで遊ぶ自分の表現だから得られる豊かさ/ZINEをはじめようと思ったきっかけ〜友達が活躍する場をつくりたかった/を社会に伝えたかった/生産性には脇目も振らず、自分の興味にフルベットする異端児たち/イベント告知と『mg.』次号のおしらせ/宮古の時間軸でカフェづくり/過程そのものが楽しい/アフタートーク１：沖縄の御嶽、宮古のお墓、観光と暮らしのギャップ/アフタートーク２：止まらない怪異トーク

【出演者情報】
ZINE作家
かわかみなおこさん
おむすびぶらり旅
mg.
怪異とあそぶマガジン『BeːinG』びいいんぐ

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ZINE作家？？/“おにぎりぶらり旅“がきっけで出会った同窓生/大学の友達と始めた『mg.』/『怪異と遊ぶマガジン　BeːinG』/“怪異“は現象〜日常の外側にある世界を見せてくれる/気軽に表現できる時代、でも情報に埋もれてしまう現代/選択圧にまみれるSNSの情報、心地よさに包まれる自然の情報/ZINEを作り始めて、“情報の取り方が変わった“/本当に何かを調べようとすると、「まだまだ本なんです」/ネットが広がる前の時代の情報は、ネットには無い/SNSに触れていると無意識に焦る/客観的情報に主観的感覚を合わせようとしてしまう「見えない圧」/「好きでも嫌いでもいい」じゃなくて「好きでも苦手でもいい」/「好き」も情報？コーヒーは「苦い水だ」という気づき/実は情報に踊らされやすい身体知/食は“思い出“と紐づいている、そんな記憶をたどる作業が面白い/『mg.』は想いを“めぐり、めぐらせ、めぐりあうマガジン“なんです/評価じゃなくて触媒になるような雑誌/楽しくないなら無理しない〜べき論の外側で/文学フリマという市場のやわらかさ

【出演者情報】
ZINE作家
かわかみなおこさん
おむすびぶらり旅
mg.
怪異とあそぶマガジン『BeːinG』びいいんぐ

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技術に感情や意思はあるのか？その問い自体が意味をなさなくなる世界/人文実装部とのコラボ回を唐突に振り返り出すリョウさん、そこから強烈な連想を展開する大浦さん/メリットや都合は外部の記憶でも良い/唯識と無意識〜意識を超える反射という生きる術こそ量子的/「ストレス」は生きる仕組み〜生き残るために必要な意思というストレス/スカイダイビングで「死」を意識すると「生」を色濃く感じる/生物の動作としての「怒り」が持つ構造は同じ！生命のコードに刻まれたルール/テクノロジーの究極からくだらなさに回帰する人間の凄さ・笑/唐突に「間と場チャンネル」の由来を語りだすリョウさん/老化と劣化、健常と障害といった物差しも概念〜依存度は感覚感度を鈍らせるかも/「男性は居酒屋でも仕事の話ばかり！」勝ち抜きたい、評価されたい生き物？/興味の幅が広いほうが面白い/大浦さんの人生宣言！「僕の人生のライバルはタモリ/非線形的アフタートーク爆裂！/すがや みつる作「こんにちはマイコン」の世界を作りたいと夢見た、きよし少年/「画面と場面」/早すぎてつまづいたピピンアットマークの凄さ/「こんにちはマイコン」は予言の書？！/一周回って、表面的な部分を楽しむウェ〜イ/今日一番話したかったのは、実は『国宝』

【出演者情報】
株式会社エー・スター・クォンタム 取締役兼CMO
大浦 清さん：https://a-star-quantum.jp/

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

「A*（エー・スター）」とは、ある問題を最短経路で解くこと/量子コンピューターの量子技術を使ったソフトウェアの開発を行う/「古典コンピューター」と「量子コンピューター」の違いとは？/線形思考から重ね合わせ思考へ〜数のステップという概念を超越した量子現象を起こすコンピューター/「ムーアの法則」〜小型化と並列処理というテクノロジーの物質的限界/宇宙はどうやって組成されたのか？究極的には量子コンピュータは宇宙をシミュレーションできる/創薬と金融ポートフォリオの全てをシミュレーションできるかもしれない非線形の世界/暗号の扉が開く世界とは/量子コンピューターと建築のセキュリティー/技術を追い越した技術概念〜大事なのは「やってみたい」というイメージの装着/量子コンピュータ誕生（異端）秘話！？暗闇と手探りから量子コンピュータが生まれた/（仮説）子どもや自閉傾向者の学習プロセスと機械学習の類似点/生成AIは暗中模索「結果、今に至る」/意味理解じゃない理解とは？/生成AIにおける宗教観やモラルの“境目“、誰がジャッジする？/ジャッジとは「支配」なのか、「知識のひけらかし」なのか？

【出演者情報】
株式会社エー・スター・クォンタム 取締役兼CMO
大浦 清さん：https://a-star-quantum.jp/

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

アトツギ経営者3人の「漏れ」に対するイメージは？/エントロピーに対抗する動的平衡/不完全さと豊かさ〜水門が木製だった時代は生物が豊かに暮らしていた/「漏れ」は視点的エラーから自由になれる余地/意図しない言動から自分らしさが漏れ、個性につながる/「漏れる」と「出す」は別のもの/才能は漏れだすもの、努力はひねり出すもの/「漏れ」によって“らしさ“が生まれ、意図せず良い結果に繋がる/「漏らす」を受け入れられる環境をつくる経営者たち/“らしさ“がうれしいのはなぜ？/他者と“らしさ“は相互作用/生成AIとアイデンティティ/アフタートーク

【出演者情報】
Podcast番組「人文実装部 アトツギ経営者たちの読書、哲学、ときどき経営」
https://open.spotify.com/show/3nfXYH95Io5WlnoEWIy1xs?si=06e216d869ee4176

田中諒さん：
大阪市、難波の包丁店アトツギ
https://x.com/ryo_tanaka1

乗富賢蔵さん：
福岡県柳川市の水門メーカーアトツギ
https://x.com/kenzounoritets1

高田健太さん：
岡山市でアパレルの小売業を営みつつ、社内ベンチャーを立ち上げ
https://x.com/kenta_okym

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「人文実装部」とのコラボのきっかけ/「漏れだす」をテーマにするも、話が漏れだす！/アトツギ経営者が語る「孤独」と「孤立」/アトツギは孤立しがち!?「孤立を乗り越え、経営者に」/「拗らせ」からの「漏れ出し」/ポッドキャスト幸福性は「中で完結していること」/「駅の階段で転んだとき」からの孔子・笑/道化の自分か、純粋な自分か/気にしない「孤独」、空回りの「孤立」/孤独も孤立も関係性？〜夜道で1人、盛大にズッコケても「孤独も孤立も感じない」とき/他者とのふれあいで生じる現象の差分から「孤独」がうまれ、差分を落差と感じた時「孤立」という感情がカタチづくられる/

【出演者情報】
Podcast番組「人文実装部 アトツギ経営者たちの読書、哲学、ときどき経営」
https://open.spotify.com/show/3nfXYH95Io5WlnoEWIy1xs?si=06e216d869ee4176

田中諒さん：
大阪市、難波の包丁店アトツギ
https://x.com/ryo_tanaka1

乗富賢蔵さん：
福岡県柳川市の水門メーカーアトツギ
https://x.com/kenzounoritets1

高田健太さん：
岡山市でアパレルの小売業を営みつつ、社内ベンチャーを立ち上げ
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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

「趣味：小言、特技：暴言」ストイックすぎる先輩に違和感/「面白くない人」が考える「面白いこと」は、“面白くない“と悟った/「オチ製造機」という思考/落語を仕事にする気はありません/社会全体の需要が増加→「自分が求められている」と勘違い/スタンドアップコメディと落語の違い/扇子や手ぬぐい〜「見立て」が創り出す落語の凄み/「具体」の暴力/不条理の中にも面白味は見つけられる/「面白き　こともなき世を　面白く」/アフタートーク

【出演者情報】
大学院生落語家 江島屋 尾﨑すけ丸陽彦さん：
・公式X
https://x.com/sukemaru_717?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

・Amebaブログ
https://ameblo.jp/sukemaru0717-osaosa/

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あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/

肩書きが面白い！/“語り“で空間・情景を描く「語る建築家」/文字という制限からも自由になれる話芸の世界/受け手によって解釈が分かれる落語/「噺」と「枕」/テーマ・話し方はライブで決める/本当は、テニスサークルに入りたかった！/入部のきっかけは「たまたま目の前にあったから」

【出演者情報】
大学院生落語家 江島屋 尾﨑すけ丸陽彦さん：
・公式X
https://x.com/sukemaru_717?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

・Amebaブログ
https://ameblo.jp/sukemaru0717-osaosa/

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