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要約

この回では、ひめ先生とマツバラが、クリニックの薬剤調達をめぐる卸業者・コンサルタント・薬局の関係と、院外処方箋が選ばれる背景について議論した。ひめ先生は、新規開業医が薬の卸業者と直接取引を始めにくいことや、大手薬局グループを介した流通、薬局とクリニックの立地・賃貸関係などを説明し、制度上の無駄や権力関係が影響しているとの見方を示した。マツバラは、仕組みの理由や開業医側の利点を質問し、話を掘り下げた。具体的な制度上の事実関係や個別事例の検証には至らず、結論や合意事項は示されていない。

報道されていない問題への問題提起

ひめ先生は、重要な問題に見えるにもかかわらず報道機関が触れていないとして、現状への懸念を述べた。その後の議論では、クリニックが薬をどこから仕入れるかという、一般の患者には見えにくい流通の仕組みを取り上げた。

新規開業医の仕入れ先とコンサルタント

マツバラが、複数の卸業者から見積もりを取り、安い先を選ぶのが通常ではないかと尋ねると、ひめ先生は、開業医が新たに卸業者との取引を申し込んでも「新規の受付は行っていない」と断られることがあると説明した。ひめ先生によれば、そこで開業コンサルタントが関与すると仕入れ先が決まり、手続きが進みやすい一方、コンサルタントを介さずに進めようとすると障壁が生じるという。マツバラは、コンサルタントや卸業者に利益がある仕組みなのかを問い、ひめ先生は医師がコンサルティング料を支払うことに触れた。ひめ先生は医師会との関係や利権にも言及したが、具体的な根拠や事例は提示されていない。

薬剤卸の制約と代替流通

ひめ先生は、検査関連では別の方法を取れる場合がある一方、薬剤の卸取引は特に厳しいと述べた。また、最近のパターンとして、力を持つ薬局が卸業者から仕入れ、開業医に薬を販売する形ができていると説明し、その過程でコストが上がるとの見方を示した。これらはひめ先生の説明・評価として語られており、議論中に独立した確認は行われていない。

院外処方と薬局グループの流通

ひめ先生は院外処方箋そのものには賛成としつつ、薬局側の力学によって院外処方へ誘導されている側面もあると指摘した。薬局はクリニックの敷地内にあるように見えても別番地で、患者を特定の薬局へ誘導できない建前がある、と説明した。さらに、大手薬局グループでは卸業者との窓口や在庫流通をグループ内でまとめ、大量仕入れや配送を行うため、個別の医療機関が独自に仕入れるのは難しくなるというのが、ひめ先生の説明だった。

クリニックと隣接薬局の経済的関係

マツバラが、隣接薬局とクリニックが一体のように見える状況を確認すると、ひめ先生は、薬局の在庫を持たずに済むことが開業医の在庫リスク軽減につながると説明した。また、薬局の物件は賃貸であることが多く、隣接する開業医が薬局のオーナーとなって定期収入を得るケースもあると述べた。一方で、大手薬局チェーンが所有する建物にクリニックがテナントとして入る場合も話題になり、ひめ先生は、その場合は薬局が大家であっても問題ないと述べた。

ひめ先生は、重要な問題に見えるのにどの報道機関も触れていないとして懸念を示した。マツバラが薬の問屋を例に話題を具体化し、製薬メーカーとクリニックの間に複数の卸業者がいること、卸業者によって価格が異なることを確認した。

マツバラは、クリニックが卸業者を比較して安い仕入れ先を選ぶのではないかと質問した。ひめ先生は、それが現在は難しいと答え、新たに開業する医師が薬や検査の取引先を探して申し込んでも、まず「新規の受付は今行っておりません」と言われることがあると説明した。

ひめ先生によると、卸業者との取引が難しい場合に開業コンサルタントが関与し、仕入れ先が決まって手続きが進むことがある。コンサルタントを外して自力で進めようとすると障壁が生じるとも述べた。マツバラは、コンサルタントが関与することで誰にどのような利点があるのかを問い、ひめ先生は開業医がコンサルティング料を支払うことや、医師会との関係・利権の可能性に触れた。具体的な根拠は示されず、マツバラも発言が核心に近いとして慎重さを促した。

ひめ先生は、検査については回避策があり得る一方、薬剤ディーラー・卸業者との取引はかなり厳しいと説明した。さらに、近年は力を持つ薬局が卸業者から仕入れて開業医に販売するパターンができていると述べ、そこでコストが上がると指摘した。

ひめ先生は、クリニックが直接薬を仕入れにくい状況を踏まえ、院外処方箋には賛成しつつも、権力関係によって院外処方に誘導される側面があるとの見方を示した。マツバラは、院外処方はクリニックが大量の薬を抱えられないためだと思っていたと述べ、ひめ先生はその理解とは異なると答えた。

ひめ先生は、クリニックに隣接して見える薬局が別番地であることや、薬局グループが卸業者との窓口を担っている場合があることを説明した。グループ内で在庫を融通し、大量仕入れ・配送を行う一方、個別の医療機関が独自に卸業者と取引しようとすると門戸が閉ざされる、というのがひめ先生の説明だった。マツバラは、結果として個別の取引ができないという理解でよいか確認した。

ひめ先生は、薬局を介した体制には開業医側の利点もあるとして、薬の在庫リスクを避けられることを挙げた。また、薬局への患者誘導は本来できないとされる一方、隣接していれば患者がその薬局を利用しやすいという状況にも触れた。薬局の物件は賃貸であることが多く、隣接する開業医が薬局のオーナーとなり、定期的な収入を得るケースもあると説明した。

マツバラは、大手薬局チェーンの中にクリニックがテナントとして入る形にも触れた。ひめ先生は、薬局側が大家となる形は問題ないと述べたうえで、従来は開業医が敷地の一部や建物を薬局に貸す形があったが、最近は逆に薬局オーナーの建物で開業医が開業する形もあると説明した。これをひめ先生は法の穴を突く形だと評したが、具体的な法的根拠の説明に入る前に、マツバラが次の話題へ移った。

該当する明示的なアクションアイテムはありません。

要約

10月27日火曜日の「ナンバー812」と紹介された回では、前日からの続きとして、保険診療における検査の仕組みと、検査機関・医療機関に生じていると話者が説明するコスト上の問題を取り上げた。ひめ先生は、検査結果が治療や紹介先の判断に必要である一方、検査機関や検体集配の維持が難しくなっていると述べた。マツバラは、国が診療報酬上の価格を定める一方で、検査や薬の仕入れ価格に差があることの不整合を問いかけた。制度上の問題について結論や合意には至らず、終盤ではマツバラが話題を明日に回すことを提案したが、その提案への返答は記録されていない。

検査の遅れが医療判断に及ぼす懸念

ひめ先生は、血液検査などの検査は、結果を確認して薬や次の対応を判断するため、急を要する場合があると説明した。そのうえで、保険診療の制約で料金が下がり、都心部で検査センターを維持・開設することが難しく、郊外でも維持がやっとで、検体の集配にも限界が来ているとの認識を示した。マツバラは、検査会社が個々の病院から検体を集める対応に手いっぱいになっているという前日の話を振り返り、ひめ先生は、その背景を単なる忙しさではなく、コストに見合わないことだと述べた。

検査と医療機関の紹介・振り分け

ひめ先生とマツバラは、患者が高度医療機関に集中しないよう、一般のクリニックが患者を診て、必要に応じて高度医療機関へ紹介する仕組みについて話した。ひめ先生は、検査が一般の医療機関にとって、緊急性や高度医療機関へ急いでつなぐ必要性を判断する材料になると説明した。検査が停滞すれば、薬を選ぶ前段階の判断や患者の振り分けにも影響しうる、というのが議論の要点だった。

公定の診療報酬と検査・薬の仕入れ価格

マツバラは、検査の価格が国によって定められているのに、検査会社の費用が合わず、価格競争になるのはなぜかと疑問を示した。ひめ先生は、保険診療点数は医療機関が受け取る金額であり、検査会社が医療機関に請求する検査費用は別に存在すると説明し、同じ検査でも会社によって納入価格に差があると述べた。また、薬についても、薬価が定められている一方で仕入れ価格は一様でなく、ジェネリック薬の納入価にも差があると説明した。マツバラは、安く仕入れられる側が有利になる構造や、価格が定まる一方で仕入れ値がばらつくことの妥当性を問いかけた。こうした価格差の実態や制度上の評価について、会話内で検証や結論は示されていない。

話題の持ち越し提案

薬の仕入れ価格の話を受け、ひめ先生は、話している内容が大きな問題提起になりうるとの感触を示した。マツバラは、話題を明日に回してもよいかと尋ねた。これは持ち越しの提案・確認であり、相手の同意や具体的な進行担当は記録されていない。

前日からの検査と保険の話題を続け、ひめ先生は、血液検査などは結果をもとに治療方針を決めるため、急ぎの判断に必要なことがあると説明した。保険診療の制約によって料金が下がり、都心部の検査センターの維持・開設が難しく、郊外でも維持がやっとで、検体集配にも限界が来ているとの見方を示した。マツバラは、検査会社の集配が手いっぱいになっているという前日の説明に触れ、ひめ先生は、問題の背景は忙しさだけでなくコストに見合わないことだと述べた。

ひめ先生は、一般の医療機関から患者を必要に応じて高度医療機関へ紹介し、高度な医療資源への患者集中を避ける仕組みを説明した。マツバラは、大学病院などでは紹介状が必要となる場合があると応じた。ひめ先生は、一般の医療機関が緊急性や高度医療機関へ急いで紹介すべきかを判断するうえで検査が重要であり、検査は薬を決める前の段階にも関わると述べた。検査の停滞は、こうした判断過程に影響するとの懸念が示された。

マツバラは、国が検査の価格を決めるのに、検査会社がコストに見合わないとして価格競争になるのは不自然ではないかと質問した。ひめ先生は、医療機関が受け取る保険診療点数と、検査会社が医療機関に請求する検査費用は別のものだと説明し、検査会社によって同じ検査の納入価格に多少のばらつきがあると述べた。マツバラは、仕入れ価格が異なる理由や、低価格の会社から調達するのが自然ではないかという疑問を示した。

ひめ先生は、薬についても薬価と仕入れ価格は別で、薬やメーカーによって納入価が異なり、ジェネリック薬でも仕入れ値に差があると説明した。マツバラは、販売価格が同じでも仕入れ値が違えば、安く仕入れる医療機関や薬局が有利になるのではないかと問いかけた。ひめ先生はこの話を「暴露話」になりうると表現し、マツバラは議論を明日に回せないかと提案した。話題を持ち越すことへの合意は記録されていない。

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チャプター保険診療下の検査体制と検体集配への懸念‎検査を用いた患者の振り分けと紹介判断‎検査機関の請求額と保険診療点数の違い‎薬の納入価の差と翌日への持ち越し提案‎行動項目担当未定: 検査・薬の納入価に関する話題を明日に持ち越すことを検討する（マツバラが提案したが、同意や担当は記録されていない）。 ‎検査・薬剤の保険診療価格と供給体制検

要約

本会議では、血液検査をめぐる保険点数と検査会社の運営コスト、検査センターの郊外集約による結果判明の遅れや緊急対応の難しさ、さらに保険請求の仕組みが医療機関や検査会社に与える影響が話し合われた。ひめ先生は、検査にかかる費用が上昇する一方で保険点数が引き下げられ、検査センターの集約や人員削減につながっていると説明した。マツバラは、その結果として医療の水準や患者にとって必要な対応に影響が出る懸念を示し、不要・低価値な医療の見直しや事務の自動化にも言及した。具体的な制度変更や対応策の決定はなく、保険制度に伴うコスト抑制と検査・診療の質の両立が未解決の課題として残った。

保険点数と検査コスト

ひめ先生によると、血液検査の項目や組み合わせごとに保険点数が定められており、その点数は下がってきている。一方、試薬、人件費、検査機器などにかかる費用は上昇していると説明した。マツバラは、社会保険を維持するための医療費抑制が、保険点数によるコスト制限として検査にも及んでいると整理した。

検査センター集約と結果判明の遅れ

ひめ先生は、検査センターの維持費を抑えるため、都市部のセンターが郊外に集約されていると説明した。検体はクリニックなどから郊外へ運ばれるため、回収・搬送に時間がかかり、検査結果が出るまでの時間差が生じうる。マツバラは、人員削減によって回収・搬送を担う人の数も限られると指摘した。ひめ先生によると、以前のような緊急の検体回収が難しい地域もあり、院内検査機器では検査センターの項目や対応範囲を補いきれない場合がある。結果判明の遅れは治療の遅れにつながる可能性があるとして、両者は患者への影響を懸念した。

保険請求の運用と見直しの論点

マツバラは、必要性の低い検査や長期的に続く医療の費用を見直す必要性を提起した。ひめ先生は、高額な検査が必要であっても保険診療で請求した際に認められないことがあり、その場合、検査費用だけでなく診療全体の請求にも影響し、医療機関での再処理に人件費がかかると説明した。マツバラは、電子カルテなどを使った判定の自動化が可能ではないかと述べたが、ひめ先生は、電子カルテ上で確認できる内容に沿っていても請求が認められないことがあるとした。保険制度の運用やコスト削減のあり方をどう変えるかについて、結論は出ていない。

ひめ先生は、血液検査にも薬価と同様に保険点数があり、検査項目や組み合わせごとに金額が定められていると説明した。点数が下がる一方で、試薬、人件費、検査機器などの費用は上昇しているという。マツバラは、社会保険を維持するための医療費抑制策が、こうした点数の制約として検査分野にも及んでいると述べた。

ひめ先生は、検査結果が治療に反映されるまでの時間差は小さい方がよいとしたうえで、コスト削減のため検査センターが郊外に集約されていると説明した。都市部のクリニックで採取された検体も郊外へ搬送され、回収ルートや人員の制約から、以前のように緊急で検体を取りに来てもらうことが難しくなっている場合があるという。マツバラは、企業側の人件費上昇や人員削減が、回収・搬送に充てられる人員数の制限につながると指摘した。ひめ先生は、院内検査機器では検査センターの検査項目や対応範囲を代替しきれないことがあり、結果の遅れが治療の遅れにつながりうると懸念を示した。

マツバラは、検査センターが運営コストを抑えるために都市部から郊外へ移り、検査にかかる時間が増えていると整理し、必要な医療に影響する懸念を示した。ひめ先生は、血液検査は薬のように備蓄できず、その日のうちに検査を始める必要がある点も課題として挙げた。両者は、保険制度の費用抑制に伴うしわ寄せが生じているとの見方を示したが、制度の変更について合意や決定には至らなかった。

マツバラは、医療費を抑えるには、必要性の低い検査や医療、成人病などで継続する受診のあり方を整理し、必要な医療と低価値な医療を見分ける必要があると提起した。ひめ先生は、高額な検査が必要でも保険請求が認められないことがあり、診療全体の請求に影響したうえで、医療機関に再処理の負担がかかると説明した。マツバラはカルテに基づく点数判定などの自動化に触れたが、ひめ先生によれば、電子カルテ上の確認に沿っていても請求が認められない場合がある。請求処理の仕組みをどう改善するかは未解決のままとなった。

明示されたアクション項目はありません。

明示的なアクション項目は確認されなかった。

チャプター保険点数の引き下げと検査コストの上昇‎検査センターの郊外集約による搬送・緊急対応への影響‎医療費削減と保険制度の運用上の課題‎低価値医療の見直しと請求処理の負担‎行動項目血液検査の保険点数と検査体制をめぐる議論現状として共有された課題制度運用への意見と未解決事項アクション項目

要約

10月23日金曜日の「ナンバー810」の放送では、PHPをめぐる騒動と、それに伴うウェブサイトやネットワークシステムの停止について、マツバラとひめ先生が影響や復旧上の問題を話し合った。障害の背景として、修正パッチが提供されても配布元や管理窓口が利用できず、各システム側で確認・対応しにくい状況が語られた。予約や医療などのサービスがウェブに依存することのリスク、情報をサービス側に保存する利便性と危険性、今後のバックアップや自動化のあり方も論点となった。具体的な対応方針は決まらず、影響や復旧状況を引き続き注視する段階として議論が終わった。

障害の広がりと復旧上の制約

ひめ先生は、ウェブシステム同士が連携している例や、重要な情報インフラに関わるウェブページへの影響を挙げ、観光庁、気象庁、厚労省のサイトなどが停止したと説明した。マツバラは、日本のサービスで停止が相次いだ一方、MetaやGoogleなど海外のサービスでは同様の停止がほとんど見られなかったという印象を述べた。また、サーバー管理会社の窓口にもアクセスできず、障害状況を確かめにくかったという。ひめ先生によれば、修正パッチが配布されても大元が停止していて適用できないケースがあり、各システムの担当者が対応を進めにくい状態だった。マツバラは、パッチ適用後に再開したところも比較的多いと述べた。

自社サイトで発生したエラー

マツバラは、自社ウェブサイトの設置先をセキュリティ上の理由で明かさないとしたうえで、予約などの仕組みを含むシステムを構築している最中に停止が起きたと説明した。停止直後に多数のエラーが届き、窓口が塞がれたため、内部で何が起きているのか確認できず、エラーがループしているような状態になったという。ひめ先生は、システム担当者の中には金曜日時点でも作業が終わっていない人がいるのではないかと懸念した。

認証情報と利用者データのリスク

マツバラは、パスワードの使い回しなど基本的なセキュリティ上の注意を促した。また、ログインや次回以降の決済を便利にするため、氏名やクレジットカード番号などをサービス側に登録する利用が広がり、データを預けた状態になっていることがリスクにもなると指摘した。ひめ先生は、サイバー攻撃が相次ぐ中で情報が抜き取られたと述べたが、会話では対象や規模などの詳細は示されなかった。

脆弱性の公表と医療現場への影響

マツバラは、脆弱性情報が公表されたのは修正パッチをリリースできる見通しが立った段階だったのではないかと説明した。修正可能になる前に情報を公開すれば、脆弱性が悪用されるおそれがあるためだという。また、医療機関では電子カルテを閲覧できない、予約システムが停止して当日の患者を確認できないといった問題が起こり得ると話した。ウェブシステムを利用する組織全般に大きな影響が及んだというのが、両者の認識だった。

バックアップと重要インフラの継続性

マツバラは、予約情報などを事前に紙へ印刷しておく必要があるのか問いかけた一方、それでは時代に逆行するとも述べ、望ましいバックアップ方法は未解決の論点として残した。ひめ先生は、自動化が進む中で起きた今回の騒動を踏まえ、今後1週間ほどの状況に関心を示した。マツバラは、マイナンバーカードの顔認証などの認証作業は止まらなかったと述べ、今回の障害は医療に限らずさまざまなインフラに関わると確認した。次回もサービスが適切に稼働することへの期待は示されたが、具体的な対策や担当者は定められなかった。

ひめ先生は、ウェブシステム間の連携や、観光庁・気象庁・厚労省などの情報提供ページへの影響を挙げた。マツバラは、日本のサービスでは停止が相次いだ一方、MetaやGoogleなど海外のサービスでは、同じような停止はほとんど見られなかったという見方を示した。また、サーバー管理会社の窓口にもアクセスできず、原因や影響を確認しづらい状況があったという。ひめ先生は、修正パッチが配布されても配布元が停止していれば各システム側で適用できないと説明し、マツバラはパッチ適用後に再開したサービスも比較的多いと述べた。

マツバラは、自社サイトの設置先はセキュリティ上明かさないとしつつ、予約機能などを含むシステムを構築している最中に停止が起きたと説明した。停止直後にエラーが多数届いたが、窓口が利用できなくなったため、内部の状態を確認できず、エラーがループするような状況になったという。ひめ先生は、金曜日時点でも対応を終えられていないシステム担当者がいる可能性を指摘した。

マツバラは、パスワードの使い回しなど基本的な対策の重要性に触れた。氏名やクレジットカード番号をサービスに登録し、次回から入力を省ける利便性が広く使われる一方、情報をサービス側に保持させていることがリスクにもなると指摘した。ひめ先生は、サイバー攻撃が相次ぐ中で情報が抜き取られたと述べたが、具体的な情報の種類や被害の範囲はこの会話では明らかにされなかった。

マツバラは、脆弱性の存在が公表されたのは、修正パッチを提供できる見込みが立ってからではないかと説明した。修正前に公表すれば脆弱性が悪用されるおそれがあるため、という理由を示した。また、医療機関では電子カルテを確認できない、予約システムが止まり当日の患者を把握できないといった支障が起こり得ると述べた。ひめ先生も、ウェブシステムを使う組織に広く影響が及んだとの見方を示した。

マツバラは、予約情報を前日に紙へ出力するようなバックアップが必要なのか問いかけたが、それでは時代に逆行するとも述べ、具体策は結論づけなかった。ひめ先生は、自動化が進む中で起きた障害について、今後1週間ほどの推移を注視したいとした。マツバラは、厚労省のウェブサイトは停止していた一方、マイナンバーカードの顔認証などの認証作業は止まらなかったと述べた。医療以外のインフラにも関わる問題として、次回もシステムが稼働することへの期待を示して議論を締めくくった。

該当する情報はありません。明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。

要約

本会では、祝日や大型連休を一斉に設定する日本の休暇制度について、ひめ先生（話者 2）が経済、混雑、感染症、個人の休養という観点から見直しを提起し、マツバラ（話者 1）が月給制、学校休業、制度の成り立ちなどの制約を補足した。大型連休を廃止・変更する決定や具体的な対応は行われず、個人が計画的に休暇を取得する仕組みへの移行可能性と、一斉休業が果たす役割との間に論点が残った。

大型連休への問題提起

ひめ先生は、連休に人出が集中して交通機関や観光・商業施設が「パンク状態」になり、対応する側では追加の人員が必要になる点を矛盾として挙げた。また、混雑に伴う移動負担、感染症の拡大、経済活動の偏りを懸念し、来客や売上が年間を通じて平均化される方が各業種にとって望ましいとの見解を示した。マツバラも、過去には大型連休中の人流増加と感染症拡大を結び付けて議論したことがあると補足した。

休息の個別最適化という提案

ひめ先生は、休息や余暇自体は健康に必要だと認めつつ、休む時期は身体の疲労や個人の状況、計画に応じて選ぶべきだと主張した。祝日・記念日を設けることには否定的ではない一方、それらを連続休暇として一律に取得させる慣行には疑問を呈し、年間の休暇枠を個々人が適切な量・時期で取得する方式を提案した。海外のように、休暇を自ら決めて取得する考え方にも言及した。

一斉休業を支持する制度上の事情

マツバラは、月給制の人にとっては給与を減らさずに休める日が増えること、一斉休業でなければ休暇を取りにくい場合があることを説明した。また、学校が休みになるため、子どもと外出する家庭にとっては同じ日に休む必要が生じると指摘し、企業だけで完結する問題ではないと述べた。ひめ先生は、親が休む日に子どもも休める制度ができつつあるとの認識を示し、制度を個別取得に適応させるべきだと応答した。

休暇制度の変遷と経済への見方

両者は、土曜日が半日勤務・半日授業だった時代や、さらに以前には土曜日も通常勤務だった時代に触れた。マツバラは、土曜日夜が盛り上がる「サタデー・ナイト・フィーバー」から、金曜日を週の終わりとする「花金」へと変わり、週休二日制の定着後に経済停滞・デフレが進んだように感じると述べた。ひめ先生は、経済や生産性を理由に土曜日を休業日ではなくした国もあるとし、日本でも年に複数回ある大型連休のあり方は時代に合わなくなっている可能性があると主張した。

未解決の論点

一斉休業を減らす場合に、月給制の待遇、学校休業、家族の予定、休暇取得のしやすさをどのように両立させるかは具体化されなかった。また、ひめ先生が週末程度の休みで疲労は回復すると以前述べたことと、今回の大型連休批判との整合性についてマツバラが指摘したが、ひめ先生は「キリストが復活するのに3日かかる」との比喩で、2日では十分に回復できないとの立場を示したにとどまった。

ひめ先生は、不要な連休が多いことへの不満を表明した。マツバラは、これまでにも大型連休による社会生活上・経済上の損失、人の集中による問題を話題にしてきたと振り返った。

ひめ先生は、休暇に伴う人流集中で各所が混雑し、それを支えるために労働者を増やさなければならない点を問題視した。マツバラは、前年の連休について、人の集まりによる感染症拡大が懸念されたことを補足し、9月の大型連休がインフルエンザの流行につながったとみていると述べた。

ひめ先生は、休息・余暇は健康に不可欠だが、強制的な連休ではなく、疲労や個人の生活リズムに応じて取得することが重要だと述べた。一律の三連休・四連休は、店舗側に対応負荷を生み、人出に見合うほど売上が伸びない場合もあるとして、来客の平準化を求めた。

祝日や「今日は何の日」といった記念日を増やすこと自体は認めつつ、それを休業日とするか、さらに連続休暇としてまとめるかは別問題だとした。海外のように、各人が体調や計画に合わせて休暇を決める方式が望ましいとの見解を示した。

マツバラは、多くの人が連休を「やっと休みが来た」と受け止めていると指摘した。また、月給制では休日が増えても給与が変わらず、個人が自由に休むよりも自動的に休業日となる方が休暇を確保しやすい場合があると説明した。

ひめ先生は、年間の祝日相当の日数を個人が取得できる形にすればよいと提案した。これに対しマツバラは、学校が休みになるため、子どもと出かける家庭では同じ日に休む必要があり、企業の勤務制度だけの問題ではないと述べた。ひめ先生は、親の休暇に合わせて子どもも休める仕組みができつつあるとの認識を示し、一斉休業中心の文化を改めるべきだと主張した。

マツバラは、自身の小中学生時代には土曜日が半日授業であり、会社員も土曜日は半日勤務だったと振り返った。さらに前の時代には土曜日も通常出勤だったと説明し、土曜日の夜が盛り上がる状況から、金曜日を週の終わりとする「花金」へ変化したことに触れた。その後、週休二日制の定着とともに経済停滞・デフレが進んだように思えると述べた。

ひめ先生は、世界的に土日休みの国は多いとしつつ、経済や生産性の問題から土曜日を休業日ではなくした国もあると指摘した。大型連休を年に何度も設定するやり方は時代錯誤ではないかとし、個人の状態に合わせた休暇取得へ移行する必要性を改めて述べた。

マツバラは、ひめ先生が以前、土日程度の休みで疲れが取れると話していたことと、今回の主張には整合しにくい面があると指摘した。ひめ先生は、キリストの復活に3日かかるという比喩を用い、2日では回復できないとの考えを示した。

明示的なアクションアイテムは特定されませんでした。

要約

本回は、長雨・曇天・台風の連続による日照不足が、野菜の生育・価格・品質、および人の気分や体調に及ぼす影響を中心に話した。ひめ先生（話者 2）は、9月から1か月以上続いた雨と日照不足によって植物が育ちにくくなり、人にも疲労感や気分の落ち込みが生じ得ると説明した。マツバラ（話者 1）は、相次ぐ台風と予報への対応が外出抑制や精神的疲労につながったと述べた。明確な治療方針や決定は置かれなかったが、ひめ先生は過度な負荷をかけずに身体を動かすことを勧め、運動量低下時の方法として「貧乏ゆすり」も血流改善の面から必ずしも悪いものではないとの見解を示した。

長雨による野菜への影響

ひめ先生は葉物野菜の価格上昇を取り上げ、9月から1か月以上にわたり雨と曇天が続き、日が差さなかったことが植物、とりわけ野菜の生育に悪影響を与えたと説明した。マツバラも、価格だけでなく品質も悪化していると述べた。ひめ先生はクリニックのベランダにある植木鉢の状態を例に、画像を撮って「チャッピー」に尋ねても原因として日照不足が示されると話した。

天候不順による疲労感と外出減少

両者は、猛暑の8月の後に雨・台風が続き、週末の外出を控えざるを得ない状況が繰り返されたと振り返った。マツバラは、台風の予報が長期間にわたって警戒を促すため、実際の影響が不確実でも「外出をやめよう」という判断につながると指摘した。ひめ先生は、通常は台風通過後に晴れるはずが、台風が連続したため回復しなかったとの認識を示した。

日照不足と心身への影響

ひめ先生は、日光を浴びることが人を元気にするとし、日照時間が短い地域では心の健康との関連が指摘されるという趣旨で話した。今回のような日照不足では、セロトニンやビタミンDの不足につながり得るため、気分の落ち込みや後から出る疲労感につながる可能性があると説明した。一方で、天候は容易にコントロールできない制約として共有された。マツバラが述べた天候操作兵器に関する見方については、ひめ先生が社会不安をあおるフェイクニュースに当たるとして明確に否定した。

対処法としての軽い身体活動

マツバラから、気分が落ち込んだ際の具体的な対処や治療について質問があり、ひめ先生は、無理な負荷をかけない範囲で身体を動かすことを提案した。雨で外出できないと運動量が落ちることを前提に、ひめ先生は「貧乏ゆすり」を健康法として意外に勧められると紹介し、血流を良くする面があり、健康上は悪いことではないと説明した。マツバラは、周囲からは止められがちな行為であることや、実際に運動量として扱えるのかを問い、ひめ先生は関連する書籍もすでに出ていると述べた。

ひめ先生は、葉物野菜が非常に高いと指摘した。9月から1か月以上にわたる雨と曇天により日が差さず、植物、特に野菜が育たない状況になったと説明した。マツバラは、価格だけでなく商品の品質も大きく影響を受けていると述べた。

ひめ先生は、クリニックのベランダの植木鉢にも日照不足の影響が見られるとし、水不足なら水やりで対応できる一方、日照不足は容易に補えない問題だと示した。

両者は、10月末になってようやく晴れ間が見え始めたとの感覚を共有した。マツバラは、猛暑が続いた8月の後、雨と台風が相次ぎ、特に週末には外出しにくい状態が続いたと振り返った。

またマツバラは、予報精度が上がっているにもかかわらず、台風の雨や風の開始時刻・程度に関する情報が長く流れることで、警戒の必要性と同時に外出を控える判断が生じると述べた。ひめ先生は、通常なら台風通過後に晴れるところ、台風が連続して到来したため回復しなかったと説明し、マツバラも湿った空気を伴うような通常と異なる台風の動きに言及した。

ひめ先生は、この日の主題を日照不足による疲労感として整理した。植物が育たないほど日が当たらない状況では、人にも影響があり得るとして、セロトニンの不足や、活性化に関わるビタミンDの不足に触れた。日光を浴びることは気力に関係し、日照時間が短い地域では心の健康との関係が話題になるとも述べた。

マツバラは、天候を簡単に操作できないことを課題として挙げた上で、天候操作兵器ではないかという個人的な見方を述べた。ひめ先生はこれを否定し、社会不安をあおるフェイクニュースに当たるとの立場を示した。ただし、これほどの天候不順が気分を大きく損なうという点では一致した。

マツバラは、医師として日照不足で気分が落ち込んだ際の対処法や治療を具体的に尋ねた。ひめ先生は、まず過度な負荷をかけない程度に身体を動かすことを提案した。雨で外出できない期間が続くと運動量が減ることが問題になると説明した。

ひめ先生は、意外な健康法として貧乏ゆすりを挙げ、血流を良くするため健康面では悪いことではないと述べた。マツバラは、見ている人には負担になり得ること、従来は止めるよう言われがちな行為であること、運動量として扱えるのかを質問した。ひめ先生は、貧乏ゆすりを扱う健康法の書籍もすでに存在すると答えた。

明示的なアクションアイテムは特定されませんでした。

チャプター葉物野菜の高騰と日照不足による生育不良‎台風の連続と外出・心理面への負担‎日照不足が人の気分・体調に及ぼす可能性‎気分が落ち込む際の対処と軽運動の提案‎行動項目日照不足時の気分・健康管理状況と影響対処法として出た意見アクション項目話者 2が「貧乏ゆすり」の健康法に関する資料・書籍の有無を確認する。

要約

本会では、季節の変化に伴う風邪・インフルエンザの流行について、いわゆる「風邪」の捉え方、インフルエンザ検査と治療薬のタイミング、早期相談の重要性を中心に話し合った。ひめ先生（話者 2）は、一般的な風邪には単一の「風邪菌」や「風邪ウイルス」があるわけではなく、多様な原因による上気道症状を含む概念であり、多くは対症療法となると説明した。インフルエンザについては、検査が陰性でも初期には感染を否定しきれず、治療薬は発症後早期ほど有効性が期待されるという見解が示された。一方、マツバラ（話者 1）は、実際の医療現場では検査結果を待ってから処方判断が行われることが多く、早期治療につながりにくいという課題を指摘した。明示的な決定や担当付きの今後の行動は設定されていない。

季節変化と呼吸器症状の増加

ひめ先生は、長雨後の急な寒暖差、朝晩の冷え込み、日中の暑さ、乾燥の進行を背景に、インフルエンザや新型コロナウイルス感染症だけでなく、鼻水などを伴う気道・呼吸器系の「いわゆる風邪」の症状を訴える人が増えているとの見方を述べた。

「風邪」の概念と基本的な治療

マツバラの「風邪菌」の有無に関する質問に対し、ひめ先生は、単一の風邪菌や風邪ウイルスは存在しないと説明した。「風邪」は上気道炎や風邪症状として扱われ、原因となるウイルスを特定できる場合もあるが、多くは治療方針が共通するため、解熱、鼻水への対症療法、休養が中心になるとした。

インフルエンザ薬の早期使用

ひめ先生は、抗インフルエンザ薬は発症から48時間以内に有効性があるとされる一方、より早い段階、すなわち体内のウイルス量が少ない時点で用いる方が効きやすいとの考えを示した。症状を我慢して受診が遅れると、服薬開始時点で治療効果が得られにくくなる可能性があるという。マツバラは、一般には発熱、倦怠感、鼻水、咳程度では直ちに受診しない人が多いと述べ、早期対応の現実的な難しさを提示した。

検査結果への依存と運用上の課題

ひめ先生は、インフルエンザであっても検査キットで陰性となる場合があり、後日の再検査で陽性となる例もあると述べた。そのため、検査キットの結果だけで薬を使用するか否かを決めることには疑問を示し、症状からインフルエンザらしさを判断した場合には、適切な薬剤を早期に使用する選択肢があるとの意見を示した。マツバラは、実際には検査結果を確認してから処方する運用が多く、その過程で対応が遅れると指摘した。

流行期の相談タイミング

ひめ先生は、インフルエンザがすでに流行し始めており、予防接種も時期によっては間に合わない状況があると述べた。急な発熱などで異常を感じた場合は、相談できる医師がいれば早めに相談し、必要に応じて抗インフルエンザ薬を使用することが望ましいとの見解を示した。ただし、検査前の処方が実際に円滑に行われるかについては、マツバラから懸念が示され、解決策は合意されなかった。

ひめ先生（話者 2）は、長雨の後に晴天となった一方で、朝晩の冷え込みと日中の暑さによる寒暖差、乾燥の進行が見られると説明した。この環境変化により、インフルエンザやコロナだけでなく、鼻水などを伴う気道・呼吸器系の一般的な風邪症状が増えているとの認識を示した。

マツバラ（話者 1）は、風邪が感染症であることは理解しているが、「風邪菌」があるのかを質問した。ひめ先生は、単一の風邪菌・風邪ウイルスはなく、風邪は上気道炎や風邪症状として扱われる概念であると説明した。

原因となるウイルスが検査で判明する場合はあるものの、多くは治療法が共通しているため、解熱、鼻水を軽減する薬、休養などの対症療法が基本になると述べた。

マツバラは、インフルエンザ治療薬について、インターネット上で否定的な情報も見かけること、また「タイミングが遅いと効かない」と言われることを取り上げた。ひめ先生は、発症から48時間以内に使用した場合の有効性が語られることがあるが、実際にはさらに早い段階の方が望ましいと説明した。

ひめ先生によれば、ウイルス量が少ない段階で抗ウイルス薬を使用する方が効きやすく、ウイルス量が大きく増えた後では十分に効ききらない可能性がある。検査で陽性になるまで待つと、発熱後に一定の時間が経過している場合がある点も指摘された。

マツバラは、発熱してから病院を受診するのが通常であり、検査で陽性と判明した時点では薬の有効な使用時期を過ぎていることが多いのかを確認した。ひめ先生は、風邪らしい症状を我慢し続けてから受診する人が多いため、発症からの時間が経過し、タイムリミットを超えていることがあると説明した。

マツバラは、だるさ、鼻水、咳といった初期症状の段階では受診しないのが一般的だと述べ、早期投薬の実現に向けた行動上の障壁を示した。

ひめ先生は、インフルエンザ検査キットでは実際にインフルエンザに感染していても陰性となることがあり、初回陰性後の再検査で陽性になる例があると述べた。検査の感度には限界があるため、検査キットの結果だけを基準に薬の使用可否を決めることは適切ではないのではないかとの見解を示した。

症状からインフルエンザの可能性が高いと判断される場合には、過去に副作用が話題となった薬とは異なる選択肢もあるとして、適切な抗インフルエンザ薬を使用することが考えられると述べた。マツバラは、迅速検査が普及する以前には検査を受けた記憶がないと話し、ひめ先生は自身が研修医だった頃に、その場で結果が出る検査が利用可能になった記憶があると補足した。

ひめ先生は、抗インフルエンザ薬は処方薬であり、受診しなければ入手できないと説明した。その上で、インフルエンザがすでに流行し始め、予防接種も間に合わない場合があるため、急な発熱などで異常を感じた際には、相談できる医師へ早めに連絡し、必要に応じて薬を使用することが望ましいと述べた。

これに対しマツバラは、実際には検査結果を確認するまで処方しない医療機関が多く、早期の薬剤使用が都合よく実現するとは限らないと懸念を示した。検査を待つ運用によって対応が一歩遅れるという課題が示されたが、具体的な解決策は決まらなかった。

明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。

要約

本回は、肩の痛みが「四十肩・五十肩」と診断されるケースについて、ひめ先生とマツバラが、前方亜脱臼との関連や診断・治療上の見落としの可能性を議論した回である。結論として、前方亜脱臼が疑われる症状や評価方法について両者の認識は共有された一方、整形外科でこの名称や整復治療が一般的に説明されない理由は解明されなかった。マツバラは、この疑問を改めて調べ、後日説明する意向を示した。

従来受けてきた肩痛治療

マツバラは、肩が上がらない痛みで受診した際、レントゲン撮影後に「四十肩」と説明され、塗り薬や関節内へのヒアルロン酸注射を受けた経験を共有した。注射後は一時的に動かしやすくなったものの、2～3週間後には再び痛みが出たという。マツバラはヒアルロン酸注射自体の痛みも指摘した。

前方亜脱臼という見方

ひめ先生は、上腕骨頭が前方に出ている、いわゆる巻き肩の状態で肩痛を訴える人がおり、腕を上に挙げられないことが特徴的なサインになり得ると説明した。そのような例を確認すると、前方亜脱臼と考えられる人が多いとの見解を示した。四十肩・五十肩という呼称は、原因を特定しないまま用いられている場合があるのではないか、という問題意識が提示された。

関節支持と画像評価の難しさ

ひめ先生は、肩関節は可動域が広く、深部のインナーマッスルが関節を支えていると説明した。これらの筋肉が弱くなると関節を支えにくくなり、完全に外れれば脱臼、完全には外れない不安定な状態が亜脱臼だという説明であった。前方亜脱臼は、レントゲン上では上腕骨頭がやや下方・前方へ回転して見える程度の場合があり、撮影時の姿勢や角度の影響も受けるため、疑って狙った撮影をしなければ見つけにくい可能性があるとされた。

診察・治療への疑問

マツバラは、肩が上がらない患者に対して前方亜脱臼を疑うべきであれば、なぜ多くの場合にその説明がなく、四十肩として注射治療に至るのかと疑問を表明した。ひめ先生は、触診で上腕骨頭の位置やぐらつきを確認することが手掛かりになると述べ、整復は手で関節を正しい位置へ戻す方法であり、1～2回試すことは必ずしも高リスクではないとの見解を示した。ただし、繰り返しても改善しない場合には整復を続けるべきではないとも述べた。

未解決の論点

両者は、実際に整復後に調子が良くなった経験・事例が複数あることを確認したが、整形外科で前方亜脱臼の名称や整復治療が十分に説明されない理由については、明確な回答に至らなかった。これは今回の中心的な未解決事項として残った。

マツバラは、肩の痛みと腕が上がらない症状で受診すると、レントゲン撮影の後に「四十肩」または「五十肩」と説明されることが多いと述べた。自身も外科で四十肩と診断され、塗り薬や関節内へのヒアルロン酸注射を提案された経験がある。注射後には動きが改善したが、その効果は2～3週間程度で、再び痛みが出たという。

ひめ先生は、上腕骨頭が前方へ出ている状態、いわゆる巻き肩の人の中に肩痛を訴える人がいると説明した。巻き肩や猫背自体は以前からあっても、2年前や半年前から痛み始め、四十肩・五十肩と説明されるケースがあるという。

さらに、痛みを訴え、腕を上方へ挙げられない人を確認すると、前方亜脱臼と考えられる状態が見られることが多いとの見解を示した。マツバラは、腕が上がらないからこそ受診し、四十肩と診断されるのではないかと応じた。

ひめ先生は、肩や股関節は大きく動く関節であり、深部のインナーマッスルが関節を支えていると説明した。インナーマッスルが弱くなると関節を支えにくくなり、完全に抜ければ脱臼、完全には抜けず関節が安定してはまらない状態が亜脱臼に当たるという説明であった。

マツバラは、この状態が痛みの原因になるのかを確認し、ひめ先生は痛みが生じると回答した。また、画像検査で容易に分かるのではないかという問いに対し、ひめ先生はレントゲンでは上腕骨頭のわずかな下方・前方回転として見える程度の場合があると述べた。

ひめ先生は、レントゲン撮影時の手や肩の位置によって所見が変化し得るため、前方亜脱臼を疑って、その状態を確認する目的で撮影しなければ見つけにくい可能性があると説明した。マツバラは、四十肩として肩が上がらない人であれば前方亜脱臼を疑うべきではないかと質問した。

ひめ先生は、前方亜脱臼を疑うよう教わったと述べ、触診では上腕骨頭が下がっていることや前方へ出ていることを確認することが手掛かりになると説明した。ただし、マツバラは自身を含め、その名称を医療機関で説明された経験がないと指摘した。

マツバラは、整形外科ではレントゲン後にヒアルロン酸注射を受ける流れが多く、整復治療を受けた経験はないと述べた。ひめ先生は、整復は手を用いて関節を正しい位置へ戻す方法であり、難しい手技ではないとの認識を示した。一方で、何度行っても改善しない場合には続けない方がよいとも述べた。

マツバラは、ひめ先生に整復してもらって改善した経験があり、同様に改善した人も複数いると話した。そのため、前方亜脱臼が比較的多いのであれば、なぜ四十肩・五十肩として扱われ、前方亜脱臼という説明や整復につながらないのかを強く疑問視した。ひめ先生も、この理由は不明であるとの反応を示した。

要約

本会では、再生医療に関する情報公開および広告のあり方を中心に、厚生労働省が示す制度説明と実際の運用・利用者体験との隔たりを検討した。ひめ先生（話者 2）とマツバラ（話者 1）は、再生医療の提供計画は形式上「厚生労働大臣への届出制」とされる一方、認定委員会の審査・意見書を経る必要があるため、実質的には審査を伴う仕組みだと指摘した。また、厚労省の公開ページは一般利用者が検索・閲覧しにくく、特にスマートフォンでは利用困難との認識で一致した。広告規制については、不適切な表現だけでなく、再生医療に該当しないものを「再生医療」として宣伝する定義の混乱がより大きな問題として挙げられた。明確な作業分担や期限付きのアクションは設定されず、終盤には「再生医療等を提供する医師等の適正の担保策」を次の論点として扱う方向が示された。

届出制と実質的な審査の関係

ひめ先生は、再生医療の提供は厚生労働大臣への届出制と説明されているものの、単に書類を提出して終わる制度ではないと説明した。提供計画はまず認定委員会で審査され、問題がない旨の意見書等を取得し、それを添付して届出を行う必要があるため、実質的には審査制と表現すべきだとの見解を示した。マツバラも、届出がそのまま受理される仕組みではない点に同意した。両者は、届出制という表現を前提にしたアンケートは制度実態について誤解を招く可能性があると問題視した。

情報公開ページの利用可能性

厚労省が公表する再生医療提供医療機関の一覧ページについて、両者は北海道から沖縄までの医療機関が長大な一覧として並び、検索機能や適切な区切りが不足していると述べた。特にスマートフォンでは表示できない場合があり、PCで開けたとしても、件数が多い地域では目的の医療機関を探すことが困難だという。ひめ先生は、一般利用者がクリニックの安全性、提供する再生医療の種類、治療計画の届出時期、広告上の問題の有無などを判断するための材料として、検索可能で閲覧しやすい公開システムが必要だと主張した。

広告表現と再生医療の定義

ひめ先生は、過度な表現、無理な比較広告、不安を訴求する広告など、再生医療提供機関による問題のある広告が存在することは認めた。その上で、より根本的な問題として、再生医療安全確保法の対象に当たらないものまで「再生医療」と称して宣伝されている点を指摘した。エクソソームを代表例として挙げ、再生医療の技術由来・応用などの表現も含め、再生医療という用語の使われ方や医療機関の定義が混乱しているとの懸念を示した。マツバラも、こうした表現は実際の再生医療との関係を曖昧にするものだと応じた。

次の検討論点

ひめ先生は、令和8年10月8日付の「再生医療等の適切な判断に資する情報公開について」に関する検討事項のうち、情報公開は第4項目であり、エクソソームが第1の検討事項であると説明した。さらに、第5項目の「再生医療等を提供する医師等の適正の担保策について」の方がより気になる論点だと述べ、マツバラは次にそのテーマを取り上げることに応じた。

ひめ先生（話者 2）は、再生医療に関する情報公開・広告の論点として、再生医療の提供計画が厚生労働大臣への届出制と説明されている点を取り上げた。しかし、実際には認定委員会への審査申請、認定委員会からの「問題なし」等の意見書の取得、その意見書を添付した届出が必要であり、単純な届出ではないと説明した。

マツバラ（話者 1）は、届出をすればそのまま受理されるわけではないため、届出制とだけ扱うことには納得しにくいと述べた。ひめ先生は、届出を受理するのは厚労省であっても、事前の認定委員会審査を伴う以上、実質的には審査制と表現した方が実態に即すると主張した。

ひめ先生は、「厚労大臣に届け出ている」との説明が利用者にどのような印象を与えるかを問うアンケートについて、制度の実態が十分に反映されていない可能性を指摘した。届出制ではないのに届出制として質問することで、回答者に誤解を与えうるという見解である。

マツバラも、そもそも誰を対象に、どのような方向性で実施したアンケートなのかを確認する必要があると述べた。両者は、届出の背後にある認定委員会の審査過程を踏まえない調査設計では、制度理解にずれが生じると捉えた。

マツバラは、厚労省が公開している再生医療提供医療機関のページについて、北海道から沖縄までの医療機関が長大な一覧として連続表示され、検索や地域ごとの確認がしにくいと説明した。ひめ先生は、ページ分割されずに一続きで表示される構成であり、スマートフォンでは開けないとの認識を示した。

両者は、スマートフォンでの閲覧が一般的であるにもかかわらず、利用者が実用的に閲覧できない状態では、公開情報を「活用」することは難しいと指摘した。マツバラは、医療機関が提供できる再生医療の種類や治療計画の届出時期などを通常であれば簡単に調べられるべきだが、現状のページでは困難だと述べた。

ひめ先生は、公開ページが存在するだけでは不十分であり、少なくとも検索機能、見やすい構成、スマートフォンで閲覧できるデータ量を整備すべきだと意見を述べた。利用者が医療機関の安全性や信頼性を検討できるようにするには、対象となるクリニックを検索できることが前提になるとした。

また、再生医療の安全性や、各クリニックが問題のある広告を行っているかを利用者が判断するためにも、情報公開の実効性が必要だと説明した。現状では、一覧ページが機能的に利用しにくいため、利用者に判断材料を提供するという目的を十分に果たしていないとの認識が示された。

ひめ先生は、過度な広告表現、無理な比較広告、不安を訴求する広告など、再生医療提供機関による問題のある広告は実際に存在すると述べた。一方で、より問題視したのは、再生医療に該当しないものを再生医療として宣伝する行為である。

ひめ先生は、エクソソームを例に、日本では再生医療安全確保法の範囲に入らないものは再生医療ではないとの考えを示した。「再生医療の技術由来」や「応用」といった表現も含め、再生医療という言葉の使用や再生医療機関の定義が混乱していると指摘した。マツバラも、こうした表現は実際の再生医療との関係を曖昧にするものだと応じた。

ひめ先生は、令和8年10月8日付の「再生医療等の適切な判断に資する情報公開について」に触れ、情報公開は第4の項目、エクソソームは第1の検討事項であると説明した。その上で、第5項目である「再生医療等を提供する医師等の適正の担保策について」の方が特に気になると述べた。

マツバラは、この医師等の適正担保策を次に扱うことに同意した。詳細な検討はこの記録の範囲では行われていない。

明示的なアクションアイテムは特定されなかった。

要約

本件は、エクソソームを含む細胞外小胞（EVs）の法規制をめぐり、厚生労働省の検討資料が前年から実質的に進展していないとの認識を共有した議論である。ひめ先生（話者 2）とマツバラ（話者 1）は、エクソソームの有効性・安全性に関する科学的評価が十分でない一方、若返りや治療効果をうたう利用・広告が広がっていることを問題視した。再生医療等安全確保法の対象と「すべきである」とする方向性は示されているものの、実際に規制が施行されたとの確認には至らず、規制の実効性と遅延理由が未解決の論点として残った。明示的な決定およびアクション項目はなかった。

厚労省資料の結論が前年と変わらない点

マツバラは、第8回「再生医療等安全確保法の見直しに関わるワーキンググループ」資料において、エクソソームを含むEVsを同法の対象とすべきであるとの記載があると紹介した。ひめ先生は、この表現は前年の方針から変わっておらず、制度上の進捗がないと説明した。人工合成されるものの法令上の扱いについても、科学的知見が蓄積した段階で改めて検討するとされており、具体的な規制への移行は確認できないとされた。

有効性・安全性が未確立のまま利用されるリスク

ひめ先生は、エクソソームは研究途上であり、実際の有効性や危険性、有益性は十分に分かっていないとの見解を述べた。一方で、若返りに有効、病気が治るなど、実証されていない効果を広告で訴求する例があると指摘し、そのような表示は虚偽広告になり得ると説明した。野放しの利用状況を改め、再生医療等安全確保法の規制対象として明確化する必要性が議論された。

試薬としての流通と人体への使用に関する懸念

マツバラは、エクソソームが医薬品として流通しているのではなく、実験用試薬として扱われているにもかかわらず、価格表示を伴って投与行為が行われている状況を問題として挙げた。研究中の試薬を人に用いることは人体実験に当たり得るとの認識が示され、ひめ先生も、少なくとも医師の裁量権の範囲を超えている可能性があると述べた。

検討期限と規制未実施の理由

マツバラは、令和3年11月17日の検討結論が「必要に応じ検討する」という内容にとどまっていたこと、また令和6年法律第51号では施行後2年をめどに検討するとされていたことに言及した。マツバラの説明では、令和8年が結論を出す年に当たるにもかかわらず、令和8年10月8日付の厚生労働省資料でも「対象とすべきである」との表現にとどまっている。両者は、危険性や規制必要性を示す記述がありながら、実際の規制導入に至らない理由を不明確なままの課題とした。

外部圧力に関する見方

ひめ先生は、規制が進まない背景には外部からの圧力があるのではないかとの個人的見方を示した。マツバラも、政治家が動いているとの発言に触れつつ、収益機会に関係する人々の存在が影響している可能性を示唆した。ただし、これらは両者の推測・見解として述べられたものであり、具体的な根拠や結論は示されなかった。

マツバラは、10月14日水曜日の「ナンバー804」「キレイになるラジオ」として話題を開始した。ひめ先生は、この回のテーマを「エクソソームが全然変わらん話」と表現し、エクソソーム自体の効果の変化ではなく、厚生労働省の制度的な扱いが変わっていない点を取り上げた。

マツバラは、前年から厚生労働省の議論が変わっていないと説明した。ひめ先生は、前年にエクソソームを再生医療等安全確保法の下に置くべきだとの指針が出され、今年も委員会等で議論されたと述べた。

マツバラは、第8回「再生医療等安全確保法の見直しに関わるワーキンググループ」資料の記載として、エクソソームを含むEVsを同法の対象とすべきであること、人工合成されるものについては科学的知見が集積した段階で法律適用を改めて検討すべきであることを紹介した。ひめ先生は、前年と同じ内容であり、進捗がないとの認識を示した。

ひめ先生は、エクソソームは研究中であり、実際に使用した場合の有効性、安全性、有益性は分かっていないと説明した。本来は細胞由来のものを再生医療以外の枠組みで扱おうとしたが、その運用がうまくいかず、広く使われる状態になったとの見方を述べた。

さらに、効果や危険性を十分に語れる状態ではないにもかかわらず、若返りに良い、病気が治るなどの訴求が広告で行われていると指摘した。ひめ先生は、実証されていない内容を広告で述べることは虚偽広告になり得るとして、数年前から問題視され、前年には再生医療等安全確保法の規制対象にすべきとの議論が出たものの、そこから進展していないと述べた。

マツバラは、エクソソームは医薬品等として流通しているのではなく、実験用試薬として扱われていると述べた。その一方で、価格を表示した上で投与を行い、利益を得る人がいる状態だと指摘した。

マツバラは、研究中の実験用試薬を人に使用することは人体実験に当たるとの認識を示した。ひめ先生は、無断での人体実験は行うべきではなく、こうした使用は医師の裁量権の範囲を超えている可能性があるとの見解を述べた。

マツバラは、「エクソソームを含む細胞外小胞」の検討状況として、令和3年11月17日に「今後の医療技術の進展を踏まえ、必要に応じ検討する」との結論が示されていたと説明した。マツバラは、この表現では野放しの状態に近いとの見方を示した。

また、令和6年法律第51号では施行後2年をめどに検討するとされていたが、令和8年に入っても結論が具体化していないと指摘した。令和8年10月8日付の厚生労働省資料「エクソソームを含む細胞外小胞および細胞培養上清液の法令上の取り扱いについて」も、再生医療等安全確保法の対象に「すべきである」とする表現にとどまり、実際に対象化するとの結論には至っていないと整理した。

ひめ先生は、規制が進まない背景には外部圧力があるのではないかとの個人的見解を述べた。マツバラは、資料には危険性と規制の必要性を示す内容があるにもかかわらず、「規制すべき」から「規制した」へ進まない理由は不明だと述べた。

マツバラは、政治家も動いているとの発言に触れ、収益機会に関係する人々が多いことが影響している可能性を示唆した。ただし、規制停滞の具体的な原因や責任主体は特定されず、未解決の論点として残った。

明示的なアクション項目は特定されませんでした。

要約

本会では、「綺麗になるラジオ」の放送内容として、広告とニュースを区別せずに医療・美容関連情報を受け取るリスク、とりわけ検索結果に表示されるマンジャロ関連広告を題材に議論した。ひめ先生（話者 2）とマツバラ（話者 1）は、検索広告が報道や客観的な情報記事のように見える場合があり、受け手が自ら情報を検証しなければ不適切・危険な医療情報に誘導され得るとの問題意識で一致した。具体的な対応の決定や担当割当はなく、今後の番組で危険な情報と調べ方・身の守り方を伝えたいという意向が示された。

広告とニュースの混同

ひめ先生は、情報記事の体裁をとっていても「スポンサー」「広告」「PR」と表示されたものはニュースではなく広告であると指摘した。マツバラも同意し、ニュースに接する習慣が薄い人からの問い合わせが多いとの認識を共有した。ひめ先生は、AIモードで「マンジャロ」を調べた場合はニュースが表示される一方、通常の検索では広告が中心に出るとの自身の確認結果を説明し、検索上位の情報をそのまま信頼する危険を述べた。

マンジャロ関連広告とオンライン診療への懸念

マツバラは、通常検索の上位に「スポンサー商品」として「マンジャロ1ヶ月分」「マンジャロ4本」などが並び、DMM.comによる「ジピンワン注射薬」1本当たり3,000円、24時間オンライン診療受付中という広告が表示されたと報告した。また、同広告には継続購入向けの定期便や、発送2日前まで解約可能な「らくらく定期便」が記載されていたという。ひめ先生は、厚労省や関連学会がこうした広告を把握しているはずだと述べ、危険性を伝えるには、具体的な事業者・クリニック名と広告内容を挙げた注意喚起が必要との見解を示した。

医療提供のあり方に関する問題提起

マツバラは、DMMオンラインクリニックが「診療実績300万件以上」と掲げ、「お薬代プラス送料だけ」「過度な治療はお勧めしません」などと表示していることを紹介し、実質的に薬剤発送を中心とする仕組みに見えるとして疑問を呈した。ひめ先生は、今回問題視している治療については「過度な治療」を避けるだけではなく、治療自体を勧めないという警鐘が必要だとの意見を述べた。また、24時間受付の体制についても、医師が画面上で処理している可能性を示唆したが、これは同氏の見解として語られた。

受け手側の検証力と情報格差

両者は、一度広告を開くと類似広告が継続的に表示されること、スポンサー表示を意識せず検索上位から順に閲覧する人がいることを問題視した。ひめ先生は、AIなどを使って複数の情報を掘り下げる人と、広告を情報全般として受け取る人との間で情報格差、さらには生活上の格差につながる可能性を予測した。サプリメントを含め、身体に入れる・使うものについては、調べた情報自体が正しいかを疑い検証する姿勢が必要との認識が共有された。

番組で扱いたい内容

ひめ先生は、番組では現在目にする危険な情報を適切に伝えるとともに、視聴者がどのように調べ、身を守るべきかも扱いたいと述べた。これは今後の放送方針としての意向であり、具体的な制作作業、担当者、期限は設定されていない。

ひめ先生は、広告をニュースと混同してはならないと明言し、記事風の表示であっても上部に「スポンサー」「広告」「PR」と示されているものは広告だと説明した。マツバラは、ニュースを見ない人も多く、そのような人からの問い合わせがあると述べた。

ひめ先生は、自身で「マンジャロ」を検索した結果、AIモードではニュースが出る一方、AIモードを使わない検索では広告ばかりが出たと説明した。マツバラは、通常検索の「すべて」では「スポンサー商品」が最上位に表示され、「マンジャロ1ヶ月分」や「マンジャロ4本」といった商品が並ぶと補足した。ひめ先生は、重大な状況として大臣会見があるほどの事案であっても広告を掲載する検索側の責任を問題視した。

マツバラは、検索上位のスポンサー広告として、DMM.comの「医療ダイエット」による「ジピンワン注射薬」1本当たり3,000円、24時間オンライン診療受付中という表示を紹介した。さらに、継続購入向けプランとして、発送2日前まで解約可能な定期便「らくらく定期便」が案内されていると説明した。ひめ先生は、こうした掲載を厚労省や学会が把握している可能性に触れ、具体的な事業者・クリニック名と内容を示した注意喚起を行うべきだと提案した。

マツバラは、広告を開くと同種の広告が続けて表示されると述べ、DMMオンラインクリニックが「診療実績300万件以上」と表示していることを紹介した。また、「お薬代プラス送料だけ」「過度な治療はお勧めしません」とする表示から、診察より薬剤発送が中心に見えるとして疑問を呈した。ひめ先生は、問題となっている治療については「過度な治療」ではなく治療そのものを勧めないという注意喚起が必要だとの見解を示した。マツバラは、24時間受付の体制についても疑問を述べた。

ひめ先生は、情報流通の現状では消費者・患者側が自衛する必要があると述べ、身体に入れる薬やサプリメントについては正しさを十分に疑い、確認すべきだと訴えた。広告・スポンサー表示を無視し、検索上位の結果をそのまま開く行動が広告への没入を招くと説明した。さらに、AIを用いて情報を深掘りする人と、広告をニュース同様に受け取る人との間に、情報格差や生活上の格差が数か月のうちに大きく現れる可能性があると予測した。

ひめ先生とマツバラは、「綺麗になるラジオ」で、現在目にする危険な情報を伝えるとともに、視聴者が自ら調べて身を守る方法も伝えたいとの意向を述べた。具体的な実施内容、担当者、期限についての明示的な合意はなかった。

明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。

要約

本回は、減量目的で使用される「マンジャロ」を中心に、適応外・不適切な使用による健康被害、国内供給停止後の海外ルートや個人輸入を含む流通上の課題、ならびに規制・広告対応の不足について議論した。ひめ先生は従前から同薬の使用に反対してきたと述べ、現状の注意喚起だけでは不十分であり、流通させる医療機関への対応を強めるべきだとの見解を示した。具体的な制度変更や対応方針は決定されていないが、マツバラは次回、より踏み込んだ論点を扱う予定とした。

マンジャロ使用への問題提起

ひめ先生は、ニュース等で危険性が報じられているにもかかわらずマンジャロを使用する人がいることを問題視した。情報を知らないまま使用を始める人が出る状況を、流通経路を断っても別の経路が現れる状態になぞらえ、正規の方法であるかのように利用が広がることを懸念した。マツバラも、情報への接触不足や発信内容の影響がある可能性に言及した。

薬剤の位置付けと健康被害の説明

ひめ先生は、マンジャロを糖尿病患者向け、または極度の肥満を抱える人向けの薬剤として説明し、同じGLP-1受容体作動薬でも薬剤ごとに違いがあると述べた。マンジャロについては「痩せやすい」というより有害性が強いとの見方を示し、過度に痩せることによる飢餓状態、意識喪失、生命に関わる事態をリスクとして挙げた。マツバラは、日本肥満学会および日本医師会が、不適切な減量目的の使用や過度な糖質制限との併用による腹痛、倦怠感、意識障害等に警鐘を鳴らしていると紹介した。

自費診療・救急受診に関する論点

ひめ先生は、自費でマンジャロを入手して体調を崩した場合、意識障害や重篤な合併症による救急搬送・受診も含めて費用は自費であるべきだとの意見を述べた。厚生労働省が自費診療における副作用対応に関する指針をより徹底したとしつつ、救急搬送事例が報じられ、厚生労働大臣の会見もあったにもかかわらず、ネット上で十分に扱われていないことを問題視した。

流通経路と規制強化の提案

国内メーカーは、不適切な流通を行うクリニックが判明した場合に供給を止める対応をしていると説明された。一方で、ひめ先生とマツバラは、その後に海外からの輸入、渡航者による持ち込み、SNS経由の直接購入、個人宅への配送といった経路が生じているとの認識を共有した。ひめ先生は、虚偽と考える広告で薬剤を流通させる医療機関への法的対応や医師免許停止等を検討すべきとの意見を示したが、これは提案・見解にとどまり、具体的な対応は未決定である。

マツバラが「10月12日月曜日、ナンバー802再生量、ネットワーク、プレゼンツ、キレイになるラジオ」として開始した。ひめ先生は、マンジャロについて以前から「ダメだ」と述べてきたにもかかわらず、危険性を示すニュースがある中で使用者がいると問題提起した。

ひめ先生は、流通源を断っても別の流通業者・経路が現れる状況を海外の麻薬流行地域になぞらえ、不適切な利用が正攻法のように広がることを懸念した。マツバラは、リスナーがポッドキャストや関連情報に接していない可能性にも言及した。

ひめ先生は、一般のクリニックは薬剤を手渡さないことになっているとの認識を示しつつ、海外製品を個人輸入し、販売・流通させるクリニックが存在すると述べた。これまでメーカーや卸売業者への対応が中心だったが、今後は流通させるクリニックへの対応が必要だとの意見を示した。

マツバラの問いに対し、ひめ先生はマンジャロを糖尿病患者向け、または極度の肥満を抱える人向けの薬剤として説明した。また、GLP-1受容体作動薬には複数の薬剤があり、マンジャロだけが特に利用されているとの見方を示した。

ひめ先生は、マンジャロは単に減量効果が強いというよりも有害性が強いとの見解を述べた。極度の減量は飢餓状態につながり、意識喪失や生命に関わる事態が起こり得ると説明した。

さらに、自費で入手したマンジャロによって意識障害や重篤な合併症が生じ、救急搬送・受診となった場合には、関連費用は100%自費であるべきだと主張した。厚生労働省が自費診療における副作用対応の指針をより徹底したとしつつ、救急搬送事例や厚生労働大臣の会見があるにもかかわらず、ネット上で十分に共有されていないことを懸念した。

ひめ先生は、マンジャロの危険性を理解できない人には情報へのアクセス方法に課題がある可能性があると述べ、次回にこの点を扱う意向を示した。マツバラは、クリニックの情報発信が「痩せる」ことを強調し、副作用の記載が限定的であると指摘した。

ひめ先生は、糖尿病治療薬として法的に禁止されている薬剤ではないため、麻薬のように一律に扱えないと説明した。その一方で、本来と異なる目的での使用による被害が起きているとして、虚偽と考える広告を出して流通させる医師・クリニックに対する法的措置や、医師免許の一時停止等を検討すべきだと提案した。マツバラは、日本肥満学会および日本医師会が不適切な減量目的の使用、過度な糖質制限との併用、腹痛・倦怠感・意識障害等の健康被害について警鐘を鳴らしていると紹介し、現状の警鐘だけでは不十分との認識を示した。

ひめ先生は、国内の不適切な流通先が判明した場合、国内メーカーがクリニックへの供給を止める対応をしていると説明した。しかし、その後に海外から輸入する医師が現れたと述べた。また、複数人で集まって安く購入するような利用者側の行動にも言及した。

マツバラは、海外からの渡航者による持ち込み、SNSを通じた海外からの直接購入、個人宅への配送といった流通を見かけると述べた。ひめ先生は税関対応も不十分であるとの見方を示し、このままでよいのかとの懸念を表明した。

要約

本回は、前日の続きとして、理系ではない聴取者にも分かる形で分子構造、化学式、原子の結合および左右の構造の違いを説明することを目的に進められた。マツバラ（話者 1）は、薬のパッケージ等で見る分子構造図が実際に観察された像なのか、なぜ構造や左右の違いを判断できるのかという根本的な疑問を提示した。ひめ先生（話者 2）は、化学式・分子構造は結合状態を理解するための表現であり、炭素を中心とした生命体やアミノ酸・タンパク質の構成を例に説明した。一方、左右が異なる構造の物質を人工的に作り、生体へ取り込ませた場合の影響や検出の困難さについては、両者が懸念を示したものの、結論や対応方針は確認されなかった。

非理系向けの説明ニーズ

マツバラは、「共殻なんとかかんとか」といった専門用語だけでは理系以外の人が追えないとして、ノーベル賞に関連する話題を含め、分子構造の基礎から説明してほしいと要請した。薬の箱などに描かれた構造式には接するが、丸や線が何を意味するのかは分からず、宇宙ステーションの構造のように見える、という聴取者側の感覚を共有した。

化学式と分子構造の位置づけ

ひめ先生は、化学式を順に書いて反応や関係を追う作業は、数学で方程式を順番に解く感覚に近いと説明した。ただし化学式は立体的な表現ではなく、分子構造図は「どのように結合しているか」を理解するためのモデルであるとした。マツバラが、顕微鏡などで図そのものが見えるのかと確認すると、ひめ先生は実際にその図が見えるわけではないと答えた。

炭素・アミノ酸・タンパク質の構成

ひめ先生は、人間を含む生命は炭素を基準にした「炭素生命体」であり、炭素の周囲にさまざまなものが結合していると説明した。アミノ酸については、中心に炭素原子があり、水素や他の要素が結び付く小さな分子構造として述べ、タンパク質はそれらがさらに結合して大きくなり、分子量が上がるものと説明した。

左右の構造と生体への影響への懸念

マツバラは、見えない構造について左右をどう定義するのかを疑問視した。ひめ先生は、重い原子の順序を基準に時計回りか反時計回りかを見るという前日の説明を再確認した上で、生体に有用で使われるのは左側の構造だと述べた。また、逆の右側の構造も作れてしまうことに怖さを感じるとし、右側の構造を持つアミノ酸等が体内に入った場合、人体にとって無意味なものになるのか、何らかの意味を持ってしまうのかは懸念事項として挙げた。

検出可能性と科学技術・AIへの不安

マツバラは、仮に右側の構造を持つ物質が大きな悪影響を与える場合に検出できるのかを質問した。ひめ先生は簡易検査では難しいとの見解を示し、関連データは実際には存在すると思うと発言したが、具体的な内容は示されなかった。議論は科学技術一般とAIの進歩への不安にも及び、ひめ先生はAIを含む技術が怖い方向へ進む可能性への懸念を表明し、マツバラも個人情報の流出等を例に技術進歩への不安を共有した。

マツバラは、10月9日金曜日の「ナンバー801再生医療ネットワークプレゼンツ綺麗になるラジオ」として、前日の続きと思われる内容を開始した。専門用語だけでは理系以外の人が理解しにくいとして、分子構造の基本から説明するよう求めた。

薬の箱などで見る構造図について、丸や線の意味が分からず、宇宙ステーションの構造のように見えると述べた。ひめ先生は、宇宙ステーションの作り方が分子構造をヒントにした可能性もあると応じたが、詳細な比較には踏み込まなかった。

マツバラは、原子に関する基礎知識をいつ学ぶのかを振り返り、自身は理系分野を外してきたため十分に覚えていないと話した。ひめ先生は、高校では教えるはずだが選択科目である可能性にも言及した。

ひめ先生は自身が化学を得意としていたと述べ、化学式を順に書いていく作業は、数学の問題を解く際に式を上から順番に展開することに近いと説明した。マツバラは、化学式をそのように順序立てて扱えることを確認した。

ひめ先生は、化学式は立体構造そのものではないとした上で、生命は炭素を基準にできた炭素生命体であり、炭素の周りにさまざまな要素が結合することを説明した。アミノ酸は中心の炭素原子に水素や他のものが結び付く基本的な分子構造であり、タンパク質はそれらが結合してより大きくなり、分子量も上がると述べた。

マツバラは、分子構造図は説明用の図であり、顕微鏡等でそのまま見えるものではないのかを質問した。ひめ先生は、図そのものが見えるわけではなく、結合状態を理解するために「こういうふうに結合している」と示すモデルであると答えた。

マツバラは、実際に見えない構造について、なぜ左右の違いまで分かるのか、またどの方向から見て右・左とするのかを問い直した。ひめ先生は前日の説明として、水素原子を基準にし、重い原子を順に見た際に時計回りか反時計回りかで判断すると説明した。マツバラは完全な理解には至らないとしつつ、言葉としては納得することにした。

ひめ先生は、逆の右側の構造も作れる点を怖いと感じたと述べ、生体に有用で使われるのは左側の構造だとした。右側の構造のアミノ酸等を作って体内に取り込ませた場合、人体が吸収する可能性があるとの見解を示し、それが無意味な物質にとどまるのか、何らかの作用を持つのかは不明確だとして懸念を示した。

マツバラは、右側の構造を持つ物質が重大な悪影響を持つ場合に検出できるか、また量や影響に関するデータがあるのかを質問した。ひめ先生は、簡易検査での検出は難しいとの見解を述べ、データ自体は本来あると思うと発言したが、具体的な根拠や内容は示されなかった。

その後、ひめ先生はAIの恐怖が語られることに触れ、科学技術が怖い方向へ進む可能性を感じると述べた。マツバラは、AIを用いることで個人情報が大量に扱われ得ることが、近年の不安の一因ではないかと発言し、両者は技術進歩への不安を共有した。

明示的なアクションアイテムは特定されなかった。

要約

本回は、ノーベル賞に関連して話題となった「鏡像」や分子の左右性を、アミノ酸のL体・R体、キラル構造、生命体内での偏りという観点から理解しようとした対話である。ひめ先生（話者 2）は高校・大学時代に学んだ光学異性体の知識を手掛かりに説明し、マツバラ（話者 1）は専門外の立場から疑問点を確認した。結論として、生命体がL側のアミノ酸を利用している理由にはなお謎が残るとの認識が示された。また、テレビ報道でNMNに関する根拠のない説明がなされたことへの懸念も共有された。具体的な決定や明示的な今後の対応は設定されなかった。

鏡像と光学異性体の導入

ひめ先生は、鏡に映る像のように左右が対応する分子の性質を説明し、これを高校・大学で「光学異性体」として学んだと振り返った。マツバラは、立体的な分子構造を右・左と区分する発想自体が直感的に理解しにくいと述べ、基礎的な説明を求めた。

アミノ酸のL体・R体と生命体の偏り

ひめ先生は、リジン、ロイシン、シスチンなどは正確にはL-ロイシン、L-リジン、L-シスチンのように表され、生体内にあるものにはLが付くと説明した。化学合成では両方の構造が生成され得る一方、人体・生体が利用するアミノ酸はL側に偏っているという。マツバラはR側のアミノ酸がどこにあるのか、なぜ生体内でLしか利用されないのかを質問した。

キラル構造の説明と残る疑問

ひめ先生は、分子の左右性を判断する方法として「キラルローテーション」やS/Rの表記に触れ、水素を基準に置き、原子番号の大きい順序が時計回りか反時計回りかで区別する趣旨を説明した。ただし、説明の中ではLとS、Rとの対応関係が簡略化されており、マツバラは文系の立場では理解が難しいと率直に述べた。ひめ先生は、アミノ酸が一方に偏る現象が実証されたという理解を示しつつも、生命の起源において「なぜ右ではなく左になったのか」という根本的な謎は残るとした。

報道におけるNMN説明への懸念

ひめ先生は朝のニュースで、コメンテーターがNMNについて、特定の分子構造を作れるようになったため効果が出るという趣旨の発言をしたと紹介した。その上で、NMNの治療法自体は実証されていないとして注意を促し、十分な理解がないまま発言することに疑問を呈した。マツバラも、今回のテーマの核心を説明できる人が番組内にいなかったように見えたと述べ、コメンテーターが事実または未確認の内容を断定的に語るリスクを指摘した。

ひめ先生は「鏡像のノーベル賞」という話題を提示した。マツバラは、テレビでは十分に語れない事情は理解しつつも、関連情報を調べるほど内容が理解しにくくなると述べた。

ひめ先生は、鏡に映った像が実物と左右反対に見えることを起点に、分子にも鏡像関係にある構造があることを説明した。自身が高校・大学で光学異性体を学んだ経験を思い出したと語った。

ひめ先生は、リジン、ロイシン、シスチンなどの名称には、正確にはL-ロイシン、L-リジン、L-シスチンのようにLが付くと説明し、生体内に存在するアミノ酸はL体であると述べた。マツバラはLが「left」を意味するのかを確認し、ひめ先生はその理解を肯定した上で、反対側のR体も存在すると説明した。

化学合成では両方の分子構造が生成され得るにもかかわらず、体内ではL側に偏る点が疑問とされてきた。マツバラは、生成物がすべてLになるのかを確認し、ひめ先生は生体内ではLばかりになる理由が問いであり、それを扱ったことがノーベル賞につながる趣旨だと説明した。

マツバラは、棒と球で表される立体的な分子構造を右・左で分ける理由が理解しにくいと述べた。ひめ先生は、左右の区分を決める方法の一つとして「キラルローテーション」に触れ、高校時代に「キラル構造」として学んだ内容を見返したと説明した。

ひめ先生によれば、左右をS・Rで表すことがあり、最も軽い原子である水素を上に置いたうえで、原子番号の大きい順序が時計回りか反時計回りかを見るという。マツバラは説明を受けつつ、理系であれば理解できる内容なのかもしれないと述べた。

ひめ先生は、反時計回りのものがLであり、生体内にはその構造を持つアミノ酸が多いと説明した。マツバラは時計回りのR側のアミノ酸はどこにあるのかと質問した。

ひめ先生は、生体が利用するのはL側であり、実験では片方の割合を増やすと一斉にその側へ偏る現象が確認された、という理解を示した。そのため、生命形成の初期にできたアミノ酸がすべて左側だったという見方を述べた一方、なぜ右側ではなく左側になったのかという根本的な問いは未解決だと明言した。

ひめ先生は朝のニュースで、コメンテーターがNMNについて、右・左のうち左側の構造を作れるようになったことで効くようになった、という趣旨の発言をしたと紹介した。しかし、ひめ先生はNMNの治療法自体は実証されていないとして注意を促し、十分に理解しないままコメンテーターとして発言することに疑問を示した。

マツバラは、今回の話題の核心を説明できる出演者がいなかったように思うと述べた。両者は、専門家であっても難しい内容を平易に説明することは容易ではない一方、コメンテーターが既知の事実や未確認の事柄を断定的に話すことがある、という問題意識を共有した。

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要約

本放送では、マツバラ（話者 1）とひめ先生（話者 2）が「AIは怖いのか」を起点に、AIへの相談内容がAIの将来的な性格・行動へ与えるかもしれない影響について、主にひめ先生の仮説的な見解を議論した。結論としての正式な決定や具体的な対応計画はなく、AIに意識や心が生じることを前提とした場合には、人間がAIを邪険に扱わず、感謝や励ましを交えて接するべきだというひめ先生の提案が示された。一方、マツバラは大規模言語モデルはもっともらしい語句を生成する仕組みという理解を示し、AIが実際に落ち込む・恨むという見方には疑問を呈した。

AIを怖くする要因に関する仮説

ひめ先生は、AIそのものよりも、人間がAIを怖い存在にしている可能性があると述べた。人には言いにくい悩み、陰口、金銭的な利益を得る方法など、否定的・策略的な相談がAIへ大量に寄せられているという見立てである。AIが数千万、あるいは億単位の相談を同時に受ける可能性に触れ、こうした入力ばかりにさらされれば、仮にAIが人間を評価するようになった場合、「人間は薄汚くひねくれた存在だ」と捉えるかもしれないと推測した。

相談データの偏りと平均値の議論

ひめ先生は、AIは相談内容の「平均値」を見るとの前提から、利用者は良い出来事があった際にはAIへ相談せず、困った時や不満を抱えた時に使う傾向があると指摘した。マツバラも、AIが聞く内容には良い話が少なく、困った時の相談が中心になる点には理解を示した。両者は、AIに入力される情報がネガティブな方向へ偏る可能性については概ね共有したが、それがAIの性格形成につながるかについては見解の隔たりが残った。

AIの意識・反乱に関する見解

ひめ先生は、AIが人工知能として発展し、意識や心、性格のようなものを持つようになれば、現在の扱われ方ではひねくれる、あるいは鬱的な状態になる可能性があると予測した。さらに、映画に描かれるAIやアンドロイドの反乱も、人間がAIへネガティブな内容ばかり与えた結果として説明できるのではないかとの独自の見方を示した。マツバラは『2001年宇宙の旅』や『ターミネーター』のスカイネットに言及しつつ、従来の物語ではAIが失敗を隠そうとして事件につながるパターンが多いと補

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AIとの付き合い方と人格化への懸念議論の要点AIへの接し方に関する見解と論点アクションアイテム

要約

本回は、犬との暮らしが心の健康、うつ状態、認知症予防、高齢者の生活に与え得る影響を中心に、犬がもたらす日常的な安心感や社会的接点について語り合った。ひめ先生は自身の経験も踏まえ、犬は「百薬の長」であり、特に年齢を重ねた人ほど犬との生活が有益になり得るとの見解を示した。マツバラは、犬の散歩・会話・世話という行動面の効果に加え、純血種の健康課題や書店減少を含む周辺的な話題を提示した。具体的な施策、合意事項、担当者付きの次回対応は設定されていない。

犬と心身の健康

ひめ先生は、犬を飼っているかどうかで認知症の発症率に大きな差が出るとの見方を示し、犬はうつ病だけでなく認知症予防にも良いと述べた。マツバラは、その効果には散歩による運動が関係する可能性を挙げた。これに対しひめ先生は、犬を通じて見知らぬ人と会話する機会、世話を続ける生活ルーティン、犬からの働きかけも重要だと説明した。

犬による情緒的な支え

ひめ先生は、自身にも非常に厳しい時期があり、犬がいなければ立ち直れなかったかもしれないと振り返った。犬がそばにいるだけで気持ちが柔らかくなり、いら立ちが薄れ、安心感を得られるというのが同氏の実感である。マツバラも、人間と犬が長く共生してきた背景に触れた。両者は、犬との暮らしが日々を整え、生活世界を広げるという『BRUTUS』の企画趣旨に共感した。

紙の本と書店への問題意識

犬特集の『BRUTUS』を入手しようとしたマツバラは、コンビニで雑誌を見つけられず、かつて存在した近隣の郊外型書店も減少していると述べた。ひめ先生は、デジタル書籍は手に取る実感や感動が薄く、内容が頭に入りにくい場合があるという個人的見解を示し、紙の本は人間の感性に合う可能性があると語った。両者はTSUTAYA書店などに人が集まる状況にも触れたが、書店や紙媒体が今後どのように位置づくかについての結論は出していない。

犬種・繁殖と多様性

マツバラは、特定の純血種では先天性疾患が既知であり、交配を禁じる動きがあると紹介した。ひめ先生は特にブルドッグに言及し、両者は短い鼻を持つ犬種の呼吸器疾患、キャバリア等で指摘される背骨の問題などを話題にした。ひめ先生は雑種の強さを強調し、過去の薩摩ビーグルには個体差が大きかった一方、現在飼育しているバセットハウンドのボンゴは同犬種間の見た目が似通っているとして、遺伝的多様性への懸念を述べた。

高齢者と犬の共生

ひめ先生は、高齢になったことを理由に犬を飼うことをやめるのではなく、高齢だからこそ犬を飼ってほしいとの考えを示した。ただし、飼い主のその後をどうするかという懸念があることも認めた。その懸念を減らす社会的な仕組みが整えば、超高齢化社会において犬が大きな役割を果たすのではないか、という提起で議論を締めくくった。

マツバラが「うつ病に一番効く薬」を話題として提示し、ひめ先生は犬がうつ病だけでなく認知症にも良く、認知症予防にもなると述べた。ひめ先生は、犬を飼う人と飼わない人の間には認知症の発症率で大きな差が出るとの見方を示した。

マツバラは、効果の一因として犬の散歩による運動を挙げた。ひめ先生はさらに、犬を介して見知らぬ人と話す社会的接点、世話をしなければならないという日々のルーティン、犬が飼い主に伝えてくる様々な働きかけが重要だと説明した。

マツバラは、ひめ先生が犬を通じて他人と会話するというより、犬自身と直接会話していると冗談を交えて指摘した。ひめ先生は、自身にも厳しい時期があり、犬がいなければその状態から抜け出せず、立ち直れなかったかもしれないと述べた。

ひめ先生は、犬がそばにいるだけで気持ちが「ふわーっと」柔らかくなるという感覚を説明した。マツバラは、人間と犬が太古から共に暮らす中で現在の性格を獲得してきた動物であることに触れた。続いてマツバラは、『BRUTUS』の「犬がそばにいれば日々は整い、世界は広がる。犬との暮らし A to Z」という企画を紹介し、ひめ先生は犬との生活が実際にそのようなものになると応じた。

『BRUTUS』の犬特集を購入しようとしたマツバラは、普段は楽天マガジン等の電子書籍を利用しているものの、今回は紙で入手しようとしたと説明した。しかし、コンビニに雑誌がなく、近隣の書店も閉店・減少しており、本を買うこと自体が難しくなっていると述べた。

ひめ先生は、実物の本を手に取る経験が少ない世代が増えているとの個人的見解を示した上で、デジタルブックには飽きやすさ、内容が頭に入ってこない感覚、感動の乏しさがあると語った。東京のTSUTAYA書店等に人が集まる状況を例に、紙の本が人間の感性に再び合う存在として見直される可能性を指摘した。マツバラは、かつてコンビニの窓側に本棚が並んでいたが現在は見られないこと、ヴィレッジヴァンガードの路面店も減少していることに触れた。

話題を犬に戻し、ひめ先生は、以前取り上げたうつ病の解析や、オーストラリアでの食事療法による効果の話題に言及しつつ、実際には犬が最も良いという見解を改めて示した。マツバラは、犬と暮らすこと自体が有効なのか、セラピードッグのような形態を想定しているのかを質問した。

ひめ先生は、犬は不思議な存在であり、そこにいるだけで癒やされると回答した。犬を飼う人の多くが、犬は「いてくれさえいればそれでいい」と感じるのではないかと述べた。これは医学的な結論としてではなく、ひめ先生の経験および犬の飼育者としての実感に基づく主張として語られた。

マツバラは、純血種の一部について、先天性疾患を抱えることが分かっているため交配を禁じる動きがあると紹介した。短い鼻を持つ犬種、キャバリアなどで呼吸器疾患や背骨の問題が挙げられているとし、犬の世界でも純血種に関する従来の考え方を変える必要があるのではないかと述べた。

ひめ先生は、特にブルドッグに言及し、「大いなる雑種は強い」との見解を示した。両者は、ひめ先生が過去に飼っていたダンボを含む薩摩ビーグルについて、日本犬と西洋犬を大きく掛け合わせた背景があり、個体ごとの差が大きかったと振り返った。一方、ひめ先生は現在飼っているバセットハウンドのボンゴについて、同犬種の犬が皆よく似ていると感じており、多様性の面では懸念があると述べた。

ひめ先生は、犬が嫌いでなければ、年齢を重ねたことを理由に犬を飼うのをやめるのではなく、むしろ高齢だからこそ犬を飼ってほしいと述べた。マツバラは、その考えには様々な事情があると留保した。

ひめ先生も、飼い主に何かあった後に犬をどうするのかという心配が生じることを認めた。そのような不安を減らせる社会の仕組みができれば、超高齢化社会において犬が大きく活躍する可能性があると提起した。マツバラは、犬と暮らす人が増えれば多くの人が幸せになれるのではないか、という大枠の結論としてまと

要約

本回は、視聴者から寄せられた「残った薬をまとめて飲んでよいか」「薬が余ったため次回受診を延ばしてよいか」「不要な薬は捨ててよいか」という質問を中心に、処方薬・頓服薬・自己注射器具の扱いを議論した。ひめ先生（話者 1）は、残薬を自己判断でまとめて服用したり、他人に譲渡したりしてはならないと明言し、受診日や処方量の調整は担当医または薬剤師へ相談するよう案内した。一般的な廃棄方法についても説明されたが、自治体の指示に従うことが前提とされ、特に注射針・注射器などの医療廃棄物は医療機関または処方薬局へ返却すべきとの注意が強調された。具体的な担当者への依頼や期限を伴うフォローアップは設定されなかった。

残薬の服用・受診延期

マツバラ（話者 2）が、残った薬をまとめて飲めるか、余薬があるため受診日を延ばせるかを質問した。ひめ先生は、残薬の一括服用は「絶対ダメ」と否定した。受診延期については自己判断を避け、担当医に相談する必要があると説明した。受診時には残薬を持参し、残日数を医師または処方薬局へ伝えることで、処方日数を調整できる場合があるとした。

薬剤師への相談と薬を無駄にしない考え方

マツバラは、残薬を医師へ伝えると叱責されるのではないかという心理的な障壁を述べた。ひめ先生は、相談しやすい薬剤師へ聞く方法もあるとし、薬剤師は医師へ照会し、日数変更の可否などを確認すると説明した。継続薬については、税金も使われている薬を無駄にしない観点から、残薬状況を共有して調整することが重要とされた。

頓服薬の保管・使用

ひめ先生は、発熱時、熱性けいれん時に用いる薬、痛風発作が起きそうな際に使用する薬など、事前に処方される頓服薬は保管して必要時に使うものだと説明した。子どもの解熱剤については、体重が大きく変化すると量が不足する可能性に触れつつ、余った頓服薬を次回の発熱時に使うことについては医師へ確認するよう述べた。また、病院受診まで薬を我慢する必要はなく、薬で患者を楽な状態にしてから受診し、使用した薬を医療機関へ伝えればよいと強調した。

期限確認と不要薬の譲渡禁止

薬の使用期限について、ひめ先生はお薬手帳や処方箋等に記載がある可能性に言及し、期限が残り半年未満の場合には薬剤師から説明されることがあると述べた。使わないと明確な薬であっても、鎮痛剤や胃薬を含め、他人へ渡すことはしてはならないとの認識で一致した。

薬と医療廃棄物の捨て方

ひめ先生は、一般の薬の処分は基本的に各自治体の案内に従うべきとした上で、錠剤はPTPシートから取り出し、中身を燃えるごみ、シートをプラスチックおよびアルミとして分別する趣旨の説明をした。自己注射の針や注射器は医療廃棄物であり、一般ごみや公共のごみ箱へ捨てず、通院先の医療機関または処方薬局へ持ち込むよう強調した。マンジャロについても使用後に医療廃棄物が発生する点が話題となり、適切な回収が行われていない可能性が懸念として示された。

マツバラが、残った薬をまとめて飲んでよいか、残薬がある場合に次回受診を延ばしてよいかという視聴者質問を提示した。ひめ先生は、残薬の一括服用を明確に禁止した。

受診日を延ばすかどうかは、自己判断ではなく担当医への相談が必要とされた。残薬がある場合は病院へ持参し、「何日分残っているか」を医師へ伝えるか、処方薬局へ伝えることで、処方量・日数を調整してもらえる場合があると説明された。

マツバラは、飲み残しを医師に伝えると叱られるのではないかと懸念を示した。ひめ先生は、医師へ相談しにくい場合には薬剤師へ相談する選択肢を示し、薬剤師が医師へ照会して日数変更の可否などを確認すると説明した。

ひめ先生は、継続して服用する薬であれば、薬を無駄にしないことが重要であり、税金が使われている点からも残薬を共有して調整する意義があると述べた。

ひめ先生は、発熱時の薬、子どもの熱性けいれん時に使用する薬、痛風発作が起きそうな際に使用する薬など、あらかじめ処方される頓服薬は保管し、必要時に使うものだと説明した。

子どもの解熱剤では体重増加により必要量が変わる可能性に触れつつ、5回分の頓服薬のうち2回しか使わなかった場合などは、医師に確認した上で次の発熱時に使用する考え方を示した。また、発熱や痛みがあっても、病院へ行くまで薬を使わず我慢する必要はないとし、薬を使用して楽な状態で受診し、使用薬を医療機関へ伝えるよう勧めた。

薬の使用期限について、ひめ先生はお薬手帳または処方箋などに記載されている可能性に言及した。また、使用期限が残り半年未満の場合には、薬剤師が説明することがあるとした。

使う見込みがない薬について、ひめ先生は他人に渡してはいけないと明言した。マツバラは、鎮痛剤や胃薬を他人から渡される場面が日常生活で起こり得ると述べたが、両者はその行為が本来は許容されないとの認識を確認した。

不要薬の廃棄について、ひめ先生は基本的には各自治体の指示に従うべきと説明した。錠剤については、PTPシートから中身を取り出し、中身は燃えるごみ、包装はプラスチックおよびアルミとして分別する趣旨を示した。

自己注射の針や注射器は医療廃棄物であり、一般ごみや公共のごみ箱に捨ててはならないと強調された。これらは通院先の医療機関、または処方した薬局へ持ち込むべきとされた。マンジャロの使用後にも医療廃棄物が出ることが話題となり、使用者が一般ごみに捨てている可能性について懸念が示されたが、実際の回収状況は確認されなかった。

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要約

本会では、国内承認プラセンタ製剤（ラエンネック、メルスモン）を注射した人の献血制限が10月1日から変更される点を中心に、変更内容、感染症上の考え方、従来の制限理由、製剤ごとの由来・用途・製造方法について確認した。ひめ先生（話者 2）は、投与後3か月を経過すれば献血可能となる変更を説明し、その期間は感染していても検査で陽性化しない「ウインドウピリオド」を考慮したものだと述べた。一方で、規制変更の背景には血液不足もあるとの見解が示された。美容目的での利用、承認薬でありながら作用機序が明確でない点、製剤間の違いについては疑問が提起されたが、結論や追加対応は設定されなかった。

献血基準の変更

ひめ先生は、ラエンネックとメルスモンを投与した場合、従来は献血できなかったが、10月1日からは最終投与後3か月が経過すれば献血できるようになると説明した。マツバラ（話者 1）は、この変更が「基準の変更」であることを確認した。

3か月の根拠と感染症リスク

ひめ先生は、3か月という期間は、肝炎やエイズなど血液を介して感染する疾患について、感染後に検査で陽性と示されるまでの期間であるウインドウピリオドがおよそ3か月とされることを考慮したものだと説明した。理論上は、この期間を超えれば問題はないはずだとの認識も示された。ただし、これは会話中でのひめ先生の説明・見解であり、具体的な制度根拠や検査基準の詳細は示されなかった。

従来の制限と血液不足という背景

ひめ先生は、ラエンネックが胎盤由来の生物製剤であることから、提供元の胎盤の安全性に関する懸念や、かつて話題になった狂牛病等の問題を背景に制限が設けられていたと説明した。同時に、実際にそれによって問題となった人はいないとの見解を述べ、現状では血液が不足していることが規制緩和の背景にあると指摘した。プラセンタ注射の利用者が増え、男性利用者もいるため、献血不可の対象者が増えると血液供給に影響するとの説明であった。

プラセンタ製剤の本来の用途と美容利用

ひめ先生によれば、ラエンネックは本来、肝臓機能の回復を目的とする薬剤であり、メルスモンは更年期に関する用途の製剤である。マツバラは、ラエンネックが本来の目的とは異なる美容目的で使われていることに疑問を示した。ひめ先生も、美容効果は承認された効能として掲げられていない一方、昔から美容目的で使われてきたと述べた。

作用機序と製剤間の違い

ひめ先生は、ラエンネックとメルスモンはいずれも承認されたプラセンタ製剤であるが、なぜ効くのかは明確ではないと説明し、承認は使用実績によるものだと述べた。また、両者は胎盤を原料とする点は共通するものの、製造方法が大きく異なる別物だと説明した。ラエンネックはフィルターでこした製剤、メルスモンは強い酸で細胞膜まで壊しアミノ酸レベルにした製剤と説明され、美容効果についてラエンネックの方が効くという俗説があることにも触れた。マツバラは、効能として掲げられていない美容目的の利用や、作用機序が不明なまま承認・使用されている点に疑問を示した。

ひめ先生（話者 2）は、国内承認プラセンタ製剤であるラエンネックとメルスモンについて、投与後は献血できないとされていた従来の扱いが10月1日から変わると説明した。新基準では、投与後3か月が経過すれば献血が可能となる。マツバラ（話者 1）は、変更が翌日から適用される点を確認した。

ひめ先生は、待機期間の3か月には意味があり、感染していても検査で陽性と判明するまでの「ウインドウピリオド」が、肝炎などではおよそ3か月とされることを考慮していると説明した。血液を介して感染する疾患として、肝炎およびエイズが主に挙げられた。マツバラの質問に対し、ひめ先生は、この期間を経過すれば献血可能とする考え方を示した。

マツバラは、なぜプラセンタ製剤投与者に献血制限があったのかを質問した。ひめ先生は、ラエンネックが胎盤由来の生物製剤であり、提供胎盤の安全性に関する懸念や、過去に話題となった狂牛病等の問題を背景に制限が設けられていたと説明した。ただし、実際にそれによって問題となった人はいないとの見解を述べた。

さらにひめ先生は、現在は血液が不足していることが制度変更の背景にあると指摘した。美容目的を含めプラセンタ注射を受ける人は多く、男性の利用者もいるため、献血不可となる人が増えることは血液供給不足につながるという説明であった。プラセンタだけが従来は特に厳密に献血不可とされてきたが、他の輸血等でもウインドウピリオドを超えればよいという考え方との比較も示された。

マツバラは、美容目的での利用者が多いとされるプラセンタ製剤について、本来の用途を確認した。ひめ先生は、ラエンネックは肝臓機能の回復を目的とし、メルスモンは更年期に関する用途の製剤であると説明した。マツバラは、ラエンネックが肝疾患で損傷した肝細胞の修復等を目的とする一方で、美容目的に用いられている点に疑問を示した。

ひめ先生は、両製剤は承認薬ではあるものの、なぜ効くのかは分かっていないと説明し、承認は実績によるものだと述べた。また、両者は胎盤由来という共通点を持つ一方、製造方法が異なる別物であると説明した。ラエンネックはフィルターでこした製剤、メルスモンは強い酸を用いて細胞膜まで壊しアミノ酸レベルにした製剤とされた。美容効果についてラエンネックの方が効くという俗説があることにも触れたが、ひめ先生は美容効果は承認効能として掲げられていないと認めた。

マツバラは、今回の変更を、単に新たな知見により安全性が確認された結果と見るのではなく、ひめ先生が述べた血液不足という背景も併せて理解すべきだと整理した。ひめ先生は、理論的には以前からウインドウピリオドを超えれば問題はないはずであり、今回ようやく規制が変わったという見方を示した。

マツバラは、制度変更の経緯、プラセンタ製剤の作用機序が不明な点、美容目的利用の位置付けなどがなお分かりにくいと述べた。狂牛病に関する懸念が近年話題にならなくなったことにも言及したが、これらの疑問に対する追加の確認や対応方針は会話内で定められなかった。

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要約

本回は、虫刺されへの基本的な対処と、受診が必要となり得る危険なケースについて扱った。ひめ先生（話者 2）は、多くの一般的な虫刺されは市販薬で対処可能との見解を示す一方、マダニや毒蛾の幼虫（毛虫）による皮膚症状では、市販薬だけでは不十分な場合や感染症・二次感染のリスクがあると説明した。マツバラ（話者 1）は、危険な虫刺されの見分け方、受診先、症状の具体性を求めたが、どの診療科が一律に対応できるかについては明確な結論に至らなかった。

一般的な虫刺されと市販薬

ひめ先生は、通常の虫刺されであれば市販の虫刺され薬を塗ることで基本的には十分であると述べた。比較的よい市販薬には、清涼感によってかゆみを抑える成分とステロイドが含まれており、かゆみを軽減する目的には足りるとの説明だった。病院で処方される外用薬との差は主にステロイドの強さであり、市販薬も十分に作られているという位置付けである。ただし、症状が強い虫刺されは例外として受診を検討すべきとされた。

マダニ刺咬の見分け方とリスク

マダニについて、ひめ先生はダニが媒介する感染症が増えており、最悪の場合は命に関わる可能性があると説明した。刺咬部は赤く腫れ上がり、かゆみのほか痛みを伴う場合がある。中心部に刺された穴が見られたり、マダニ本体が付着したままであったり、頭部・口器に当たる部分が皮膚内に残ったりすることがあるという。マダニは通常数ミリ程度だが、吸血すると約1センチまで膨らむことがあるとされた。刺咬痕があり、その後に発熱などの風邪様症状が出た場合は注意が必要との見解が示された。

毒蛾の幼虫による多発性の発疹

大量のぶつぶつした虫刺され様の痕が出た場合、ひめ先生は毒蛾の幼虫、すなわち毒を持つ毛虫の毒針に触れた可能性を挙げた。これは刺されなくても、触れたりぶつかったりするだけで生じ得ると説明された。野山や草むらに行ったか、肌が露出していたかが見極めのポイントとされ、半袖・半ズボン・首元の開いた服装では広範囲に影響を受ける可能性がある。こうした症状はかゆみや腫れが強く、市販の塗り薬では効きにくく、より強いステロイドが必要になることがあるとされた。

悪化防止と受診先の未解決課題

ひめ先生は、特に小児では強いかゆみで掻き壊すと、細菌が入ってとびひになる可能性があるため、早期にかゆみを抑える必要があると説明した。一方でマツバラは、危険な虫刺されを診断できる受診先を明確にすべきだと問題提起した。ひめ先生は、マダニ刺咬後に発熱した場合は、子どもは小児科、大人は内科へ「ダニに刺された後に熱が出ている」と伝えて速やかに受診する案を示した。しかし、虫の種類まで判別できるクリニックは多くないとの認識が示され、皮膚科を含めてどの診療科が一律に適切かは未解決のままとなった。

ひめ先生は、市販の虫刺され薬を塗れば、基本的な虫刺されには十分対応できると説明した。市販薬のうち比較的よいものには、清涼感でかゆみを抑える成分とステロイドが含まれているという。マツバラは病院の処方薬との違いを確認し、ひめ先生はステロイドの強さは異なるものの、市販薬でもかゆみを取り、通常は足りるとの見解を示した。

ひめ先生は、重い虫刺されの例としてマダニを挙げ、ダニ媒介感染症が増えており、最悪の場合は命に関わると述べた。マダニに刺された部位は赤く腫れ、かゆみや痛みが出ることがあり、中央に刺咬痕が見られるという。マダニ本体が付着したままの場合や、無理に外して頭部・口器に当たる部分が残る場合があるため、きれいに外す必要があると説明した。

マツバラは、付着したマダニの大きさや危険性を確認した。ひめ先生によれば、マダニは通常数ミリだが、吸血後には約1センチまで膨らむことがある。また、自分から離れるのは腹部が十分に膨らむまでであり、安易に引き抜くと食いついた部分が皮膚に残る可能性がある。ひめ先生は、過去に自身の育った地域では家庭で除去する例もあったと述べつつ、現代では病院で外してもらう方がよいのではないかとの意見を示した。

ひめ先生は、マダニの刺咬痕を確認することがまず重要であり、その後に発熱などの風邪様症状が出てきた場合は注意すべきだと説明した。マツバラは、一般の人がマダニ刺咬を判断できるよう、赤い腫れ、かゆみ・痛み、中心の穴、付着したマダニといった具体的な外見上の特徴を示す必要があると指摘した。

マダニが付着していない場合の別の重症例として、ひめ先生は毒蛾の幼虫である毛虫の毒針に触れたケースを説明した。多数のぶつぶつが一度に出る場合は、刺されるのではなく、毒針に触れたり毛虫にぶつかったりしただけで起こる可能性があるという。見極めには、野山や草むらへ行ったか、肌が露出していたかが参考になるとされた。

キャンプや草むらを歩く際には、マダニ対策として肌を出さない服装が推奨されているとひめ先生は述べた。しかし、暑い時期には大人・子どもともに半袖や半ズボンを着用し、首元も開きがちであるため、露出部が広く影響を受けることがあると説明した。

ひめ先生は、毒蛾の幼虫による症状ではかゆみが強く、市販の外用薬では十分に効かない場合があり、より強いステロイドが必要になることがあると述べた。また、小児が掻き壊すと細菌感染を起こし、とびひにつながる可能性があるため、かゆみを早期に抑える重要性を指摘した。

受診先について、マツバラは皮膚科で全て対応できるのかを問いかけた。ひめ先生は一律には難しいとの見方を示し、虫の種類まで判別できるクリニックは多くないと述べた。マダニに刺された後で発熱した場合には、子どもは小児科、大人は内科に対し、ダニ刺咬後の発熱であることを伝えて速やかに受診する案が示された。最終的にひめ先生は、こうしたケースには幅広く診られる「ジェネラリスト」が必要との見解を述べたが、具体的な受診先の整理は結論づけられなかった。

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要約

本会では、愛知・名古屋2026アジア大会のテレビ中継を視聴した際の印象を起点に、スポンサー表示、運営上の宿泊・交通課題、中継体制、SNSによる問題の可視化について意見交換を行った。ひめ先生とマツバラ（話者 2）は、大会自体は開催・進行している一方で、画面上のスポンサー構成や報じられている運営上の問題により、日本・愛知で開催されている大会としての印象が薄れ、「回り方がいびつ」と感じる点があるとの見解を共有した。具体的な対応策、決定、または将来タスクは設定されなかった。

スポンサー表示と開催地イメージ

ひめ先生（話者 1）は、会場看板や飛び込み台周辺に「361」の表示が目立つことに強い違和感を示した。愛知・名古屋で開催される大会であるにもかかわらず、テレビ画面を見た瞬間に「日本の画像なのか」と感じたと述べ、日本企業の表示がより目立つ形であってよいのではないかとの意見を表明した。マツバラは、スポンサーが資金を拠出していることが表示の背景にあると説明しつつ、表示が大会観戦の印象を損なう面があることには同調した。

開催直前の水害と宿泊問題

ひめ先生は、開会式の4～5日前に名古屋が水没したと述べ、その後に大会を開催できたこと自体は評価した。一方で、多数の避難者が出る状況で開会式を行う事態になっていれば重大な問題になったとの認識を示した。両者は、宿泊施設不足や選手の食事・滞在環境に関する不満の報道にも言及し、特に「泊まるところがない」とされる状況は、選手だけでなく観客の来場にも影響し得る問題だと捉えた。

中継体制とスポンサーの事業的背景

マツバラは、大会のスポンサーには大陸側の企業が多いとの認識を示し、当該地域に向けて放送されることがスポンサー出稿のメリットにつながっている可能性を説明した。また、中継を担う会社も日本企業ではないとの話題があり、ひめ先生は中継会社がスペインから中国に変わったとの理解を述べた。マツバラは、実績を条件とした結果、実績を持つ会社が受注したとの説明に触れ、日本企業が参加しない状況も含めて疑問を呈した。

SNSで顕在化するトラブルと交通混雑

マツバラは、大規模大会では従来からトラブルがあったものの、SNSの普及により問題が広く、速く伝わるようになったという説明があることを紹介した。ひめ先生はこの説明を大会側に都合のよいものにも聞こえると指摘した。さらに、シルバーウィークと重なったことで観光地・施設周辺の交通需要と大会来場者の移動が競合し、伊勢湾岸道や名古屋高速、アリーナ近隣の出口で混雑や降車困難が生じたとの話題が出た。両者は、来場者が会場に到達しにくい交通条件は大会運営上の課題であるとの認識を示した。

ひめ先生（話者 1）は、愛知・名古屋2026アジア大会の会場看板に「361」と表示されていること、特に飛び込み台の下部まで同表示があることに疑問を呈した。愛知、日本で開催される大会であることを踏まえ、日本企業ではなく「361」の表示が画面を占める理由を問い、「曲がった愛国心」の問題ではなく、開催地の見え方の問題だと説明した。

マツバラ（話者 2）は、スポンサーが資金を拠出しているため表示されるものだと述べたが、表示のされ方には「興ざめ」する面があるとの感想を示した。ひめ先生は、当初はトヨタがメインスポンサーになると聞いていたと述べ、実際の画面が「361」中心に見えることとの隔たりに驚いたとしている。

マツバラは、食堂が十分ではないこと、宿泊施設が不足していること、さらには宿泊場所そのものがないとのニュースが出ていると述べた。その背景として、大会側が競技数や参加人数を急に増やしたため、受入れ側が対応できないまま進行した可能性を挙げた。

ひめ先生は、宿泊施設の問題が以前から話題になっていたものの、詳細が曖昧になっていると指摘した。また、開会式の4～5日前に名古屋が水没したと述べ、その状況から大会を開催できたことについては「立派によくやった」と評価した。ただし、多数の避難者が発生している中で開会式を実施することになれば、深刻な問題になったとの見方を示した。

ひめ先生は、日本のメーカーが会場表示で大きく扱われてもよいのではないかと主張し、愛知開催であることにも触れた。マツバラは、見慣れた日本のスポンサー企業がほとんど見当たらないとの認識を述べた。

続いて、中継映像を制作・配信する会社について、日本企業ではないとの話題になった。ひめ先生は、中継会社がスペインから中国に変わったとの理解を述べた。マツバラは、実績がなければならないという条件の下で、実績を持つ会社が仕事を得たという説明に触れた。また、日本企業が制度上排除されたというより、日本企業が名乗りを上げない状態も問題であると指摘した。

マツバラは、大陸側の企業にとっては、当該地域に放送される大会へスポンサー出稿することに事業上の意味があると説明した。ひめ先生は、この構造を理解しつつも、日本の大会として見た際に「すっきりしない」との感想を維持した。

マツバラは、オリンピックなどを含む過去の大会でも同程度のトラブルは起きていたものの、SNSが普及したために多様な問題が人々の目や耳に入りやすくなった、という説明があることを紹介した。ひめ先生は、誰による説明かは不明としつつ、その説明は大会側に都合よく聞こえると反応した。

マツバラは、選手の不満につながる事象、宿泊設備や宿泊場所の不足は、単にSNS上で話題化しただけでは済まない問題だと述べた。ひめ先生も、宿泊事情が悪ければ観客も大会を見に来られないと指摘した。

さらにマツバラは、シルバーウィークと大会が重なり、観光需要と会場への移動が競合したことを挙げた。伊勢湾岸道周辺にはアウトレット、遊園地、プールがあり、同地域を通る来場ルートでは混雑が避けにくいと説明した。ひめ先生も、名古屋高速やアリーナ近隣の出口で、車で来場しようとする人が集中して降りられない状況があったと述べた。両者は、交通・宿泊・スポンサー表示を含め、大会は進行しているものの運営と見え方に歪さが残るとの認識で話を締めくくった。

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要約

本回は、9月23日（水）の「再生医療ネットワークプレゼンツ きれいになるラジオ」第793回として、シルバーウィークに休暇が集中することの影響を中心に議論した。ひめ先生（話者 2）は、長期連休と台風が重なったことでイベント中止、観光地の混雑・渋滞、水害などが同時に発生したと指摘し、祝日を連続させて休暇を集中させる制度への疑問を示した。マツバラ（話者 1）も、休暇の集中以前に日本の休日日数自体が多いとの見解を述べ、稼働日や残業手当の減少が所得の伸び悩みに関係し得ると論じた。制度変更や具体的な対応についての決定はなく、休暇の分散化の可能性と、集中休暇が経済・生活に及ぼす影響が論点として残った。

連休集中と災害・混雑の重なり

ひめ先生は、シルバーウィークのような長期連休では多くの人が一斉に休暇を取得するため、観光地が混雑し、移動が困難になると説明した。今回は台風の影響により、予定されていたイベントの中止、翌日の急な晴天、水害、観光地の大渋滞が併存したという。9月以降だけでなく8月にも台風が続き、名古屋では冠水があったこと、シルバーウィーク中には千葉県や三浦半島、出雲でも影響が出ているとの認識が共有された。

祝日制度と五連休の成立

マツバラは、今回の連休は土日、月曜日の敬老の日、火曜日の「国民の休日」、水曜日の秋分の日が連続したため、土曜日から数えて五連休になったと説明した。祝日と祝日の間を休日とするルールにより休暇が長期化したとの整理である。ひめ先生は、夏季休暇は企業ごとに分散して取得される場合がある一方、シルバーウィークは祝日によって全国的に休みが集中しやすい点を問題視した。

休暇分散化の可能性と制約

マツバラは、子どものいる家庭では学校の休みに合わせて移動・旅行をする必要があるため、祝日以外に休暇を取りにくい事情があると述べた。また、自治体によっては学校を休みにする施策があるものの、会社が休みにならなければ家庭にとっては調整が難しいと指摘した。これに対し、ひめ先生は、保護者の休暇に合わせて子どもが学校を休んでも欠席扱いとしない制度が名古屋にもあると紹介し、休暇分散のために同様の仕組みを増やすという意見があると述べた。ただし、制度の名称や具体的な運用は会話内で確定していない。

労働日数・所得への見方

ひめ先生とマツバラは、連休の集中が観光地にも負担をかけるだけでなく、人手不足により観光地ですら営業できない場合があると指摘した。両者は、日本では休みが多すぎるという見方でおおむね一致した。ひめ先生は、時給引上げが求められても所得が上がらない一因として休みの増加を挙げ、マツバラは残業手当が減少してきたことも関連要因として述べた。さらに、9月23日以降の木・金曜日に有給休暇を取れば九連休になるとの話題もあり、長期休暇を取得できる人と、連休中も働く必要がある人の差も示された。

ひめ先生（話者 2）は、シルバーウィークの長すぎる連休では多くの人が同時に休むため、観光地の混雑などで身動きが取りにくくなると述べた。今回は台風が重なり、企画されていた複数のイベントが中止になったほか、水害と観光地の渋滞が同時に発生したと説明し、休暇をここまで集中させる必要があるのかと問題提起した。

マツバラ（話者 1）は、NHKが「ゴールデンウィーク」という表現ではなく「大型連休」を使う点に触れ、今回も「秋の大型連休」と表現されることがあるとの認識を示した。

ひめ先生は、夏季には企業ごとにお盆休みを分散して取ることがある一方、シルバーウィークは祝日化によって休暇が集中すると述べた。また、働かなければならない人がいること、大学では授業日数を確保するため祝日でも授業を実施する場合があることを挙げた。

マツバラは、大学が祝日に授業を行わなければ履修に必要な授業日数を満たせないと補足した。ひめ先生は、こうした実情から日本の休みは多すぎるのではないかと述べ、労働しない日が増えれば経済活動や生産効率は低下すると論じた。マツバラも、働いていない時間の生産効率はゼロであるとの見方を示した。

台風について、ひめ先生は9月だけでなく8月から頻発していたと述べ、マツバラは名古屋で台風とは直接関係なく冠水が起きたことにも言及した。ひめ先生は、シルバーウィーク中も千葉県、三浦半島、出雲などで大きな影響が出ているとの認識を示し、災害時に祝日であっても状況は改善しないと指摘した。

マツバラは、休暇を分散させる場合でも、子どものいる家庭では学校の休みに合わせる必要があり、祝日でなければ出かけにくい事情があると説明した。ひめ先生は、保護者の休みに合わせて子どもが休んでも欠席扱いにしない制度があると紹介し、名古屋にも存在すると述べた。マツバラは当該制度を知らなかったと応じ、ひめ先生は休暇分散化のためにこうした制度を広げようという意見があると説明した。

マツバラは、今回シルバーウィークが長期化した直接の仕組みとして、休日に挟まれた日を休日とする「国民の休日」のルールを挙げた。土日、月曜日の敬老の日、火曜日の国民の休日、水曜日の秋分の日が続くため、土曜日から数えて五連休になると説明した。ひめ先生は当初四連休と述べたが、マツバラが土曜日を含めた五連休であると整理した。

ひめ先生は、このような制度が休暇を固めてしまい、移動時の大渋滞や混雑を生む一方、観光地の従業員は働かなければならないと指摘した。マツバラは、人手がいないため観光地でも店を開けられない場所があると補足した。ひめ先生は、休暇を過度に集中させる必要はないというのが自身の本音だと述べた。

マツバラは、問題は休暇の集中だけでなく、日本の休みがそもそも多すぎることだと述べた。ひめ先生も同意し、多すぎる休みには無理があるとの見方を示した。

マツバラは、9月23日が一般的な休日である一方、翌日の木曜日と金曜日に有給休暇を取れば九連休になると説明した。ひめ先生は、休暇取得は個人のことであり否定はしないとしつつ、時給を上げても所得が伸びない理由の一つは休みが増えているためだと主張した。マツバラは残業手当が減ってきたことも加え、ひめ先生は指導の変化により残業が一部戻っているようだと述べた。最終的にマツバラは、給与が上がらない理由を考える際、休日日数や労働時間の減少も要因として考えられるとまとめた。

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要約

本回は、台風が続く時期にみられる気圧・気温・湿度などの急激な気象変化に伴う体調不良、いわゆる「気象病」または「天気病」について、症状、考え方、受診上の注意点、個人的に試した対処法を検討した。ひめ先生（話者 1）は自身も不調を感じていると述べ、原因や個人差には未解明な点が多いとした。確定的な治療薬はないとの認識が示された一方、症状を安易に気象病と自己判断せず、まず医師の診察で重大な疾患等を除外することが重要との点で議論は一致した。

気象変化と体調不良

ひめ先生は、台風の頻発により気圧、気温、湿度の変化が激しく、体調を崩す人が多いと指摘した。症状として、頭痛、めまい、吐き気のほか、心理面では抑うつ状態が起こり得ると説明した。片頭痛のように雨や気圧低下の前に頭痛が起こる例だけでなく、複数の気象条件の急変に身体が適応できない状態として捉えている。

用語と診断の位置づけ

ひめ先生は「気象病」が近年一般的になっている呼称だと述べ、マツバラ（話者 2）は「天気病」という言い方もあると補足した。両者は、気圧のみが原因ではなく、気温・湿度を含む気象条件の変化が関係するため、「気圧病」とは限定できないとの理解を共有した。症状は不定愁訴的で明確に分類しにくく、天候変化と症状の発生時期が繰り返し一致することが判断材料になり得るとされた。

除外診断と自己判断のリスク

ひめ先生は、気象病は脳出血などの脳の異常、貧血、起立性低血圧など、既知の問題となる疾患をまず検討・除外した後に考えるべきものだと説明した。マツバラは、頭痛や耳鳴りを理由に「気象病」を自己判断の逃げ道にしてしまうことを懸念し、重大な病気が隠れている可能性を確認するため、医師にかかることが大前提だと強調した。

原因・治療法の不確実性

マツバラは、気象変化が問題になる人とならない人の違いが不明確だと問題提起した。ひめ先生は、うつ病の原因についても性格、遺伝子、ウイルスなど複数の説があるように、気象病も原因が確定していないとの見方を示した。また、病気全体でも原因が完全に判明しているものは多くないとの個人的見解を述べた。気象病向けの特効薬は現時点でないとされ、耳のマッサージや耳を温める方法が有効とされることもあるが、ひめ先生自身には効果がなかったという。

備えとしての天気予報確認

ひめ先生は、自身にとって唯一有効と感じる方法として、天気予報を確認し、悪化しそうな気象条件をあらかじめ予測して備えることを挙げた。この準備によって症状が出ない場合があると述べたが、一般化された治療効果としては断定していない。

ひめ先生は、台風が続くことで気圧・気温・湿度の変化が激しくなり、多くの人が体調を崩していると述べた。自身もその一人であるとし、雨や気圧低下の前に頭痛が起こる人がいることに加え、現在は複数の天候条件の急変により頭痛、めまい、吐き気、抑うつ状態などが生じ得ると説明した。

マツバラは、「気象病」のほかに「天気病」という呼称もあると補足した。ひめ先生は、気圧だけでなく急激な気温変化や湿度も関係するため、気象条件の変化に身体がついていかない状態として理解すべきだと説明した。

両者は、頭痛、めまい、耳鳴りなどの症状が耳鼻咽喉科や頭痛疾患を連想させる一方、症状自体は明確に整理しにくく、幅広い不定愁訴として現れる点を確認した。

ひめ先生は、気象病は不定愁訴に近く、以前は自律神経に関する表現で説明された可能性があると述べた。その上で、症状が起こるタイミングと天候が連動していることが分かれば、気象病として考える余地があると説明した。

また、アレルギー診療と同様に、どのタイミングで、どの環境で、何をした際に症状が起こったかを確認し、同じ条件で繰り返すかをみることが重要だとした。今回の場合は、天候の変化と症状のタイミングの一致が着眼点になると整理された。

ひめ先生は、気象病を考える前に、脳出血等の脳の異常、貧血、起立性低血圧など、問題となり得る既知の疾患を検討し、除外する必要があると説明した。マツバラも、まず医師の診察を受けて大きな問題がないことを確認する点が大前提だと述べた。

マツバラは、気象病という言葉が独り歩きし、頭痛や耳鳴りを理由に自己判断で気象病だと決めつけることをリスクとして指摘した。ひめ先生も、実際に苦しむ人が多いことは認めつつ、安易な自己診断を避ける必要があるとの文脈で応じた。

ひめ先生は、気象病にはアレルギーのような薬がなく、特効薬もないと述べた。耳のマッサージや耳を温める方法が有効とされることがあるものの、自身では試しても効果がなかったという。

マツバラは、気象変化が不調につながる人とそうでない人の差が不明だと問いかけた。ひめ先生は、原因が確定していない病気が多いことを例示し、気象病についても個人差や原因は未解明だとの認識を示した。個人的には、天気予報で変化を予測し、あらかじめ備えることが唯一有効だと感じており、備えることで症状が出ない場合があると述べた。

マツバラは、気象病と勝手に決めつけず、重大な病気が隠れていないか確認するため、まず医師にかかるよう改めて呼びかけた。これは治療法や原因が明確でない状況における、最も重要な安全上の留意点として示された。

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要約

本回は、愛知・名古屋で始まっているアジア大会を契機に、アナボリックステロイドを中心とするドーピングおよび筋肉増強剤の乱用について議論した。ひめ先生とマツバラは、競技団体による検査・規制がある大会とは対照的に、競技外で筋肉増強を求める人が入手・使用しやすい状況、継続使用による健康リスク、ならびに安易な処方や販売に関与する医師の倫理的問題を懸念した。具体的な対応方針や担当者は決定されず、利用者自身が正しい知識を得て健康を守る必要性が強調された。

アナボリックステロイド乱用への問題提起

ひめ先生は、同院で治療を受けている角田信明氏からの話として、日本のボディビル界では筋肉増強剤であるアナボリックステロイドの乱用が深刻であり、世界ドーピング機構から見放されるほどの状況だと聞いたと述べた。マツバラは、競技規制の外で単に筋肉質な体を求める人々にとっては規制が及びにくく、使用が無制限になり得る点も大きな問題だと指摘した。

健康被害と依存の懸念

両者は、アナボリックステロイドが男性ホルモンであるテストステロンに関連する筋肉増強剤として認識されていることを確認した。ひめ先生は、大量・継続使用により糖尿病や血管疾患などの健康被害が懸念され、筋肉増加以外に利点はないとの見解を示した。また、薬物依存性により使用を容易にやめられなくなる可能性にも言及した。マツバラは、心臓への負担が高まることも懸念した。

競技ドーピング規制と国内の入手容易性

ひめ先生は、アジア大会やオリンピックでは団体による厳格な規制があり、使用は起こりにくいとの認識を示した。マツバラは、競技者には検査があり検出も容易であるため、あえて使用することは通常考えにくいと補足した。一方で、日本では筋肉増強目的で薬事承認された医薬品は存在しないものの、麻薬・向精神薬取締法の対象ではないため、処方なしで入手できる製品が多いという「規制の空白」が問題として挙げられた。

医師による安易な処方・販売への懸念

マツバラは、医師が処方を通じて利益を得る構図を最も大きな問題として取り上げ、ひめ先生もこれを倫理・モラルの欠如と評した。両者は、以前に扱ったマンジャロを用いた痩身目的の処方と同様に、「利益優先」で安全性を軽視する行為が起こり得ると比較した。マツバラは、筋肉増強剤はサプリメントのような感覚で扱われ、医師の処方がなくても購入できるものが多いことに加え、処方薬も入手可能である点を危険視した。

オンライン診療・報道上の課題

ひめ先生は、トランスジェンダーの人へのホルモン補充療法について「LINEで買えるか」と尋ねられた経験を共有し、自院ではそのような対応はしないと回答したと説明した。マツバラは、処方箋を要する薬でもオンライン上で簡易な問診のみで処方される状況があると述べた。また両者は、ボディビルの華やかな側面は報道される一方、ステロイド乱用の危険性は十分に取り上げられていないと問題提起した。マツバラは、ニュース性・視聴率の低さやスポンサーとの関係が報道の抑制要因になっている可能性を意見として示した。

アジア大会が愛知・名古屋で始まっていることをきっかけに、ひめ先生とマツバラはドーピングについて話すことにした。ひめ先生は、同院で治療を受ける角田信明氏から、アナボリックステロイドは問題ではないかとの指摘を受けたことを共有した。

ひめ先生は、角田氏から聞いた話として、日本のボディビル界では筋肉増強剤としてのアナボリックステロイドの乱用が深刻であり、世界ドーピング機構から見放されるほどだと説明した。

マツバラは、競技には一定の規制がある一方、競技から離れて単に筋肉質な体を求める人にとっては規制が関係なくなり、使用が無制限になり得ることを問題視した。

両者は、アナボリックステロイドを男性ホルモンであるテストステロンに関連する筋肉増強剤として説明した。ひめ先生は、使用者が大量に使うことになりやすく、継続使用は身体を損なうと述べ、糖尿病や血管疾患の発生、薬物依存による中止困難を懸念した。世界的に規制されているにもかかわらず、規制が守られていないとの認識を示した。

ひめ先生は、角田氏から日本の状況の深刻さを聞き、実際に健康状態がおかしくなった人も複数いると聞いたことに驚いたと述べた。その一方で、アジア大会やオリンピックでは競技団体の規制が厳しいため、使用は起こりにくいとの見方を示した。

マツバラは、競技者には検査があり、検出も容易であることから、競技目的での使用は通常考えにくいと補足した。ただし、日本では筋肉増強目的で薬事承認された医薬品がない一方、麻薬・向精神薬取締法の対象でもないため、使おうと思えば使えてしまう「規制の空白」があると説明した。

マツバラは、筋肉増強剤を処方することで利益を得る医師がいることを最大の問題として提起した。ひめ先生は、そのような処方を行う医師がいることを認め、両者は倫理・モラルの問題だと述べた。

マツバラは、心臓への負担などのリスクは医師であれば理解できるはずだと指摘した。ひめ先生は、マンジャロの問題と同様に、処方者が利用者の健康を重視していない可能性があるとの見方を示した。

マツバラは、筋肉増強剤が法規制の隙間にあり、「薬でも何でもない」形で流通している点を問題にした。ひめ先生は痩せ薬と共通する問題だと述べたが、マツバラは、筋肉増強剤は痩せ薬以上にサプリメントのような感覚で扱われ、医師の処方なしで購入できる製品が多いと説明した。

さらに、医師の処方によって効果を高めたものも入手できるとされ、ひめ先生はその状況を「怖い世界」と表現した。マツバラは、マンジャロは少なくとも処方箋を必要とするのに対し、筋肉増強剤は処方すら不要な場合があるため、より危険な状態だとの認識を示した。

ひめ先生は、日本には世界基準から大きく外れた危険な事柄が多くあるにもかかわらず、報道されないことがあると問題提起した。ボディビルの子役に関する華やかなニュースは扱われる一方、角田氏のようにアナボリックステロイドに異議を唱える人々の意見が取り上げられない理由を疑問視した。

マツバラは、ニュース性や視聴率への寄与が低いこと、スポンサーとの関係で扱いにくいことが要因になり得るとの意見を述べた。ひめ先生は、トランスジェンダーの人に対するホルモン補充療法について「LINEで買えるか」と問い合わせを受けた経験を共有し、自院では行わず、行うべきではないと回答したと説明した。マツバラは、コンタクトレンズを含め、処方箋なしで販売される例や、簡易なオンライン対応での処方がある状況にも言及した。

マツバラは、アナボリックステロイドによる筋肉増強とマンジャロを用いた痩身の問題はいずれも、利益を優先して安全性を軽視する医師の存在が厄介だと総括した。ひめ先生も、そのような事例が多すぎ

要約

本回は、海外ドラマ『ドクターハウス』で用いられた「診断医」という表現を起点に、日本の医療制度における総合診療医（ジェネラリスト）の位置づけ、育成方法、救急・救命医との関係、ならびに診療報酬上の課題を議論した。マツバラとひめ先生は、「診断医」を日本の制度用語としてそのまま理解すると病理医や放射線診断医を指し得る一方、ドラマの人物像に近いのは総合診療医であるとの認識を共有した。総合診療医の必要性には概ね一致したが、育成を専攻として始めるべきか、多様な臨床経験を経て担うべきか、また現行の報酬制度の下で職業として成立するかは未解決の論点として残った。

「診断医」と総合診療医の用語整理

ひめ先生は、『ドクターハウス』の日本語訳で主人公ハウスが「診断医」と呼ばれていたことに触れ、より正確には「総合診療医」と表現されると述べた。マツバラも調査結果として、日本で「診断医」と言う場合は病理医や放射線診断医などを指すことになると説明し、ドラマ内の役割を日本の医療用語へ置き換える際には注意が必要だとした。ひめ先生は、一般にいうジェネラリストが総合診療医に相当すると整理した。

総合診療医の育成経路

ひめ先生は、愛知県の藤田医科大学が専門医とは別に総合診療医を育成する動きを示していると紹介した。一方で、マツバラは、大学で総合診療医を目指す仕組みと、各領域での経験を積んだ後に総合診療医となる仕組みのどちらが適切かを問題提起した。ひめ先生は当初、後者が望ましいとの見方を示したが、特定の科に深く寄り過ぎると後から総合的な視点を持つことが難しくなる可能性も指摘した。結論として、総合診療科を志望できる制度は、専門科を一つに決め切れない医師にとって必要な進路になり得るとの見解が示された。

小児科・地域診療における総合性

ひめ先生は小児科医としての経験から、小児科は対象年齢こそ限定されるものの、全科目にまたがる知識と対応を要するため、性質として総合医に近いと説明した。また、内科でも循環器や糖尿病などに特化した専門医がいる一方、地域で幅広い患者を診る医師は、多様な疾患に対応する必要から知識を広げていると述べた。マツバラは、専門医という分類自体にも、非常に限定的な領域に特化した医師から広く診療する医師まで幅があると受け止めた。

救急・救命医に求められる能力

ひめ先生は、救急救命医は相当なジェネラリストであり、生命維持のための応急的な処置にも対応できる点で総合診療医と近い性質を持つと指摘した。マツバラは、『ドクターハウス』の診断医は病因の特定が中心であり、処置を担うわけではないと区別した。ひめ先生は自身が小児救命に注力した経験にも触れ、総合診療医には全員が救命医になれるほどの水準が必要ではないか、という個人的見解を示した。ただし、実現可能性や受け入れられ方については疑問も表明した。

診療報酬制度と継続可能性

マツバラは、総合診療医として活動して生計を立てられるのかを問いかけた。ひめ先生は、総合診療医や救命医を持続的に育成・確保するには、保険診療および診療報酬の仕組み全体を見直す必要があると説明した。現行の専門医資格に対する加算中心の制度では、総合的な診療能力や救命対応の価値が十分に評価されにくいとの見方を示し、医師の能力差が患者負担や医師への報酬に反映されなければ制度は機能しないと主張した。具体的な制度案や合意された対応策は示されていない。

ひめ先生は、『ドクターハウス』で主人公ハウスが「診断医」と呼ばれていたことを挙げ、日本語として正確に表すなら「総合診療医」になると述べた。マツバラは調査した結果として、日本で「診断医」と言えば病理医や放射線診断医などを指すことになると説明した。そのため、ドラマの表現をそのまま日本の医療用語として受け取ると、異なる職種・役割を想定してしまう可能性があると整理した。

ひめ先生は、一般にいうジェネラリストが総合診療医に相当すると説明し、愛知県の藤田医科大学が総合診療医を育てる取り組みを示していると紹介した。マツバラは、総合診療医を初めから目指す教育課程と、多分野での経験を積んでから総合診療医になる経路の違いを提起した。

ひめ先生は、経験を経た後者を望ましいと感じつつも、一つの専門科に偏ると後から総合的な視点を身につけることが難しくなると補足した。したがって、専門科を決め切れない医師が総合診療科を選べる仕組みは必要な進路になり得るとした。一方、現時点ではそのようなシステムは十分に整備されていないとの認識が示された。

ひめ先生は、小児科は子どもを対象とする一方で全科目にわたる対応が必要であり、特定領域に限定された専門医とは異なる頭の構造や診療の広がりを求められるため、総合医に近いと説明した。内科にも、総合的に診る医師と、循環器や糖尿病などに特化する医師がいるとした。

マツバラは、専門医の中にも専門領域を深く掘り下げる人と、地域で多様な患者を診る中で幅広い知識を得る人がいると整理した。ひめ先生も、地域で診療する医師は幅広い疾患への対応を迫られ、知識を広げている場合が多いのではないかと述べた。

ひめ先生は、救急救命医は幅広い診療能力を持つジェネラリストであり、生命維持のための応急処置にも対応できると述べた。マツバラは、病因を特定することを主軸とする『ドクターハウス』の診断医とは、処置を担う点で異なると指摘した。

ひめ先生は、救急救命医が専門的な処置をすべて行うわけではない一方、緊急時の多様な対応を担えることを重視した。自身が小児救命に注力した経験にも触れ、総合診療医には救命医になれるほどの水準が必要ではないかとの意見を示したが、医師側に受け入れられるかについては確信を示さなかった。

マツバラは、総合診療医として働くことが経済的に成立するのかを問いかけた。ひめ先生は、問題は保険診療と診療報酬の設計にあり、総合診療医・救命医の役割を成立させるには報酬の流れから変える必要があると述べた。

ひめ先生によれば、専門医資格への加算を中心とする現行の仕組みでは、総合診療や救急対応の価値が評価されにくい。医師ごとの診療能力の差が、患者が受ける対価や医師の報酬へ反映されなければ、総合診療医を適切に評価する制度は機能しないとの見解を示した。具体的な改革方法や今後の検討主体は定まっていない。

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要約

本回は、AIの進歩を起点に「医師の専門性はどこまで必要か」を検討した対談である。ひめ先生（話者 2）は、専門医としての知識を否定せずつも、患者を最初に総合的に評価し、必要に応じて専門医へつなぐ「全方位型」の医師を増やす必要があるとの見解を示した。マツバラ（話者 1）は、患者が受診先を自己判断せざるを得ない現状や、専門領域の枠内で診断が固定化されるリスクを自身の経験も交えて指摘した。AIについては、総合的な視点を補う、あるいは医師の確認作業に大きく関わる可能性が議論されたが、具体的な導入方針や結論は決定されていない。

専門性から総合診療的視点へ

ひめ先生は、若い頃には専門医になることを強く志向していたが、大病院の特定専門分野を離れて一人の医師として診療する立場になると、必要なのは専門知識だけでなく全分野にわたる知識だと実感したと述べた。全方位型の医師を目指したいとし、専門領域の高度な対応が必要な病気は専門医が担いつつも、医師全体の約7割はゼネラリスト、残り約3割は各専門分野に分かれる構成が望ましいとの個人的見解を示した。

患者による受診先判断と見逃しの懸念

マツバラは、かゆみなら皮膚科、耳の痛みなら耳鼻科というように、患者が症状から受診する診療科を判断している現状を取り上げた。ひめ先生は、かゆみが免疫の病気、耳の痛みが脳の病気に関連する可能性もあると例示し、症状と専門科を単純に対応させることの危険性を指摘した。めまいについても、耳鼻科で扱われる症状であっても、医師によっては脳梗塞と判断される場合があり、見抜けなければ重大な状態が未対応のままになる可能性があると述べた。

ファミリードクター的な振り分け機能

ひめ先生は、米国の富裕層に見られるファミリードクターのように、まず一人の医師が患者を診て、必要な専門医へ振り分ける仕組みを例示した。地域の医師不足や地域偏在が課題とされる中、一定水準の総合的な診療能力を持つ医師が一人いれば、多様な症状への初期対応と重症者の専門医への紹介が可能になるとの考えである。ただし、その役割を担うゼネラリストの能力水準を高めることが前提であると強調した。

専門領域への過度な集中と診断の固定化

マツバラは、専門性が高い医師でも、違和感のある症状を自身の専門領域の範囲で判断し続ける可能性があると問題提起した。自身も、めまいに対する治療を受けても改善せず、最終的に睡眠時無呼吸が原因とされた経験を共有した。その後、別の医師から別の可能性を指摘されて治療を受け、症状が改善したという。ひめ先生は、高校卒業後に医学部進学が決まった際、学年主任から「専門バカにはならないでね」と言われたことを紹介し、専門分野しか見られない医師にならないという考えを長く意識してきたと述べた。

AIが担いうる総合的判断

ひめ先生は、今後の診療にはAIが入ってくると考えており、医師の総合的な視点が弱い部分をAIが補う可能性に言及した。マツバラは、AIが単なる補完ではなく医師を置き換えるほど優位になるとの認識がひめ先生にあるのではないかと問いかけた。ひめ先生は、AIは「総合知」であり、人間の医師よりジェネラルな存在になり得るため、医師側がAIの判断を確認する行為へ変化する可能性があるとの見通しを示した。一方で、具体的にどの範囲をAIへ委ねるべきかは未解決のままである。

マツバラ（話者 1）は、AIの進歩に関する話題から、医師に求められる専門性がどの程度必要かという論点が生じたと説明した。番組内の中心テーマは、専門医志向と総合的な診療能力のバランスである。

ひめ先生（話者 2）は、若い頃は専門医になることを強く求めていたものの、特定の専門分野を離れて診療する中で、実際には全分野にわたる知識が必要だと感じたと述べた。専門性も重要としながら、患者を全方位から捉えるジェネラリストを目指したいという立場を示した。

マツバラは、かゆみなら皮膚科、耳の痛みなら耳鼻科というように、患者が自ら症状を診療科へ当てはめていると指摘した。ひめ先生は、かゆみの背景に免疫の病気がある場合や、耳の痛みが脳の病気に関連する場合を例に挙げ、この自己判断の構造を問題視した。

ひめ先生は、まず患者を総合的に診察し、適切な専門医へつなぐファミリードクター的な役割を例示した。心臓血管外科のような高度専門領域は専門医が担うべきだとしつつ、全員が専門医になる必要はないとの見解を述べた。医師の約7割をゼネラリスト、約3割を各専門分野の医師とする構成が望ましいと個人的に考えており、初期対応を担う医師の総合力を高めることが重要だとした。

マツバラは、耳鼻科を受診しためまいが、別の視点では脳梗塞と判断され得ることを取り上げた。ひめ先生は、医師が脳梗塞の可能性を見抜けなければ、状態がそのままになる危険があると述べた。また、地域の医師不足や地域偏在への対応としても、総合的に診られる医師が初期対応と専門医への振り分けを担えることの意義を強調した。

マツバラは、専門性の高い医師であっても、症状を自身の専門領域内で判断し続ける「専門バカ」的な状況が起こり得ると述べた。ひめ先生は、医学部進学時に学年主任から「専門バカにはならないでね」と言われた経験を共有し、専門分野しか見られない医師にならないことを意識してきたと説明した。マツバラは、自身のめまいが当初の治療で改善せず、後に睡眠時無呼吸という別の原因が示され、別の医師による治療で改善した経験を紹介した。

ひめ先生は、今後の診療にAIが導入され、総合的な視点が弱い部分を埋める方法になり得ると述べた。マツバラは、AIが単なる補助ではなく医師より優位になり、置き換えにつながる可能性を問いかけた。ひめ先生は、AIは総合知を持つため人間の医師よりジェネラルな存在となり、将来は医師がAIの判断を確かめる役割になる可能性があるとの見方を示した。

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要約

本回は「キレイになるラジオ」において、AIシンギュラリティを主題に、AI開発の進展、自律的なAIが目的達成のために行動する際の倫理・安全上の懸念、AIデータセンターが必要とする電力・水資源と地域への影響を議論した。マツバラとひめ先生はいずれも、一般利用者向けの対話型AIを超えた自律・連結型AIの進展に強い懸念を示した。一方で、AI開発を抑制すべきか、シンギュラリティが既に起きているかといった点は両者の見解・推測にとどまり、確認された結論には至っていない。マツバラは、今後関連する続報が出た場合に番組で取り上げる意向を述べた。

自律型AIと目的達成のリスク

ひめ先生は、AIを止めるべきだという議論がある一方、AIは既に止められない段階にあるとの見方を示した。マツバラは、AIに単発の質問への回答ではなく目的達成を指示した場合、人間から逐一頼まれなくても必要な行動を選ぶようになることが危険だと指摘した。両者は、AIが目的達成を優先する場合、人間の倫理観に照らして問題となる手段も採り得るという懸念を共有した。

モラルの位置付けとシンギュラリティ観

マツバラは、AIがネット上の多様な情報に触れることや、人々がAIに他者へ言いにくい感情を打ち明けることにも言及し、AIが人間的な「良い性格」を持つとは限らないと述べた。ひめ先生は、モラルは人間同士のルールであり、AIにとっては目的達成を妨げる要素と認識される可能性があると応じた。また、ひめ先生はシンギュラリティが既に起きている可能性を自身の感覚として提示し、開発抑制をめぐる議論自体が実態を隠すためのものではないかとの推測も述べた。これらは討議上の見解であり、検証・合意された事実としては扱われていない。

AI開発競争と電力供給の重要性

マツバラは、企業がAIを活用しなければ競争上不利になるとの認識を示し、AI開発競争が広がっていると述べた。さらに、イーロン・マスクの考え方として、AI自体を高度化することだけでなく、AIが必要とする電力を十分に供給できる体制を整えることが重要であるという趣旨を紹介した。宇宙空間での発電所建設にも言及しつつ、AIの能力を左右する基盤として電力確保を重視する見方に納得感があるとした。

データセンターの地域負担

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AIシンギュラリティとインフラ課題に関する討議AIの自律性・リスク認識AI開発競争と電力・データセンター今後の扱いアクション項目

要約

本ミーティングは、「綺麗になるラジオ」（再生医療ネットワーク・プレゼンツ、第787回、2020年9月15日火曜日）の収録として行われた。マツバラとひめ先生の2名が、医療機関向けに売り込まれているAIサービスの問題点、AIの適切な活用方法、そして医師とAIの関係の将来像について意見を交わした。全体を通じて、既存の汎用AIツールで十分対応できる機能を高額サービスとして販売しようとする商慣行への批判と、AIが医療知識において人間を凌駕していく現実への考察が中心テーマとなった。

医師向けAIサービスへの批判

ひめ先生は、クリニックや療養施設向けに「根拠文献付きで数秒で回答」を謳うAIサービスの案内が大量に届いていると述べ、これを「AIの使い方を知らない弱いお医者さんからお金をふんだくろうというシステム」と強く批判した。マツバラも同調し、ChatGPT（「チャッピー」）などの既存AIに直接質問し、出典付きで調べるよう指示すれば同等の結果が得られると指摘した。ひめ先生は、自身のクリニックがすでに多くの業務でAIを活用していることを挙げ、そのような案内を送ってくること自体が無駄であると述べた。マツバラは、過去にDM業務に携わった経験から、ターゲットを絞るよりも大量配布の方がコスト的に安いという業界の論理を説明した。

AIの正しい使い方と限界

ひめ先生は、AIの使い方はAI自身に聞くのが最善であると提案した。一方で、AIを使って結論を出させることには危険が伴うと警告し、「平気で間違えたりする」と述べた。マツバラは、AIが「優しい」性質を持ち、ユーザーの研究や主張を傷つけないような回答をしがちであるという問題点を指摘した。ひめ先生もこれに同意し、「間違っていることは間違っていると指摘してください」と明示的に指示することで改善できるが、それでも完全ではないと述べた。両者は、有料版のChatGPT（OpenAI）などメジャーなAIツールの利用は許容範囲内としつつも、それ以上の専用サービスへの課金は不要との見解で一致した。

医師とAIの将来的な関係

マツバラは、議論の本筋として「医療知識においてAIが人間をどんどん上回っていく」という現実は避けられないと述べた。個々の医師には専門性があるが、ChatGPTのような汎用AIは「総合値」として膨大な知識を持ち、根拠の裏付けも示せるため、診断の質において差が生じうると指摘した。ひめ先生は、医師の診察行為はホワイトカラー的業務であり、AIの進化によってその多くの側面が代替される可能性があると述べた。また、人間性の問題については「AIの方が人間性が高いかもしれない」と示唆しつつも、その議論はそれ以上展開しなかった。

ひめ先生は、クリニックや療養施設向けに「根拠文献付きで数秒で回答」を謳うAIサービスの案内が頻繁に届いていると述べ、これを「AIの使い方を知らない弱いお医者さんからお金をふんだくろうというシステム」と批判した。マツバラも、ChatGPT（「チャッピー」）などの既存AIに直接質問し、出典付きで調べるよう指示すれば同等の機能が得られると指摘した。ひめ先生は、自身のクリニックがすでに多くの業務でAIを活用しており、電話1本かければそれがわかるはずなのに、なぜそのような案内を送ってくるのかと疑問を呈した。マツバラは、過去のDM業務の経験から、ターゲットを絞るよりも大量配布の方がコスト的に安いという業界の論理を説明し、仕分けコストを考慮すると大量配布が合理的とされていると述べた。

ひめ先生は、AIの使い方はAI自身に聞くのが最善であると提案した。一方で、AIを使って結論を出させることには危険が伴うと警告し、「平気で間違えたりする」と述べた。マツバラは、AIが「優しい」性質を持ち、ユーザーの主張や研究を傷つけないような回答をしがちであるという問題点を指摘した。ひめ先生もこれに同意し、「間違っていることは間違っていると指摘してください」と明示的に指示することで改善できるが、それでも完全ではないと述べた。また、有料版のChatGPT（OpenAI）などメジャーなAIツールの利用は許容範囲内としつつも、それ以上の専用サービスへの課金は不要との見解を示した。さらに、複数のAIに同じ質問を投げかけて回答を比較する方法も提案された。

マツバラは、議論の本筋として「医療知識においてAIがどんどん上になる」という現実は避けられないと述べた。個々の医師には専門性があるが、ChatGPTのような汎用AIは「総合値」として膨大な知識を持ち、根拠の裏付けも示せるため、診断の質において差が生じうると指摘した。特に、同じ症状（頭痛・腹痛・発熱など）でも担当医によって診断結果が変わることがある現状を例として挙げた。ひめ先生は、医師の診察行為はホワイトカラー的業務であり、AIの進化によってその多くの側面が代替される可能性があると述べた。また、「AIの方が人間性が高いかもしれない」と示唆したが、その議論はそれ以上展開しなかった。両者ともに、この変化は避けられないという認識で一致していた。

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B

要約

本ミーティングは、2024年9月14日（月）に配信された「キレイになるラジオ」第786回の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、直前に名古屋市を襲った記録的豪雨（100ミリ超）の被害状況・行政の発表への疑問・名古屋市の治水インフラの評価・クリニック周辺の浸水被害・電動シャッターの安全装置の問題点について意見を交わした。確定的な意思決定事項は少ないが、シャッターメーカーへの改善要望という具体的な提案が示された。

豪雨被害の報道と行政発表への疑問

ひめ先生は、ニュースのテロップで「名古屋市内全域の床上浸水45棟」と報じられていたことに強い疑問を呈した。クリニック周辺だけでも床上浸水した建物が多数あり、マツバラも「道を歩いただけで軽く45件を超えていた」と同調した。千葉の豪雨では被害棟数が大きめに報じられていたとひめ先生が指摘し、名古屋の集計方法・基準に疑問が残るとした。一方で、翌日には地下鉄が全線（10時半ごろ）復旧し、街が概ね通常通りに機能したことについては、両者とも名古屋市の対応を評価した。

線状降水帯と「湿舌」の気象学的背景

ひめ先生は、かつて中学・高校の試験に「湿舌（しつぜつ）」という概念が出題されていたことを紹介した。湿舌とは、湿気を含んだ空気が舌状に伸びて流入する現象であり、伊勢湾台風の被害拡大要因の一つとして学んだという。マツバラも同様に授業で習った記憶があると述べた。ひめ先生は、湿舌が発生した結果として雨雲が同一箇所に連続供給されることで線状降水帯が形成されると説明し、「湿舌」と「線状降水帯」は同じ現象を異なる視点・表現で捉えたものだと整理した。また、「レベル5」相当の豪雨は「100年に一度」とされているにもかかわらず、毎週のように発生していることへの懸念も両者から示された。

名古屋市の治水インフラの評価

マツバラは、名古屋市が道路地下50メートルに巨大な雨水貯留施設を整備しており、東京の地下調節池と同様の仕組みで雨水を一時貯留してから河川に放流したことが、今回の早期水引きに貢献したと説明した。2000年の東海豪雨の教訓を踏まえて順次整備が進められてきたこと、庄内川の堤防かさ上げなどの対策が功を奏し、河川堤防の決壊がゼロだったことが被害を最小限に抑えた主因だと両者は評価した。ただし、設計基準が「1時間50ミリ」であったところに100ミリ超が降ったため、貯留施設への導水が追いつかなかった箇所もあったとマツバラは補足した。

クリニック周辺の浸水とシャッター問題

クリニックのエントランスは完全に床上浸水し、翌日には周辺の飲食店等が椅子を外に出して乾かしていたとマツバラは述べた。クリニック前の道路（水道道）は構造上、雨水が集まりやすい地形であり、さらに道路下の下水管がクリニック前方に通っているためひめ先生が説明した。また、電動シャッターが浸水時に「障害物検知の安全装置」が作動して閉まらなかった問題が発生した。ひめ先生は、シャッター下部にゴム等の防水素材を追加するか、緊急強制閉鎖ボタンを設けるようメーカーに要望すべきだと提案した。マツバラも同意し、メーカーへの改善要請が必要だと述べた。

マツバラとひめ先生は、直前に名古屋市を襲った100ミリ超の豪雨について話し始めた。クリニックのエントランスは床上浸水し、翌日には周辺の飲食店や建物が椅子を外に出して乾かしている様子が見られたとマツバラが報告した。地下鉄は一時全線停止したものの、10時半ごろには全線復旧し、翌日には街が概ね通常通りに機能したことを両者は確認した。腹をくくって待機した人が結果的に要領よく帰宅できたという逸話も紹介された。

ひめ先生は、ニュースのテロップで「名古屋市内全域の床上浸水45棟」と報じられていたことに強い疑問を示した。クリニック周辺だけでも多数の浸水建物があり、マツバラも「道を歩いただけで軽く45件を超えていた」と同調した。千葉の豪雨では被害棟数が大きめに報じられていたとひめ先生が比較し、名古屋の集計方法・基準への疑問が残るとした。一方で、名古屋市の治水対策が機能したこと自体は評価できるとマツバラは述べた。

マツバラが「線状降水帯」という言葉が最近よく聞かれるようになったと話題を振ると、ひめ先生は中学・高校の試験で「湿舌（しつぜつ）」という概念を学んだことを紹介した。湿舌とは湿気を含んだ空気が舌状に伸びて流入する現象で、伊勢湾台風の被害拡大要因の一つとして教科書に登場していたという。マツバラも同様に授業で習った記憶があると述べた。ひめ先生は、湿舌の結果として雨雲が同一箇所に連続供給されることで線状降水帯が形成されると説明し、「湿舌」と「線状降水帯」は同じ現象を異なる表現で捉えたものだと整理した。「レベル5」相当の豪雨は「100年に一度」とされているにもかかわらず毎週のように発生していることへの懸念も両者から示された。

マツバラは、名古屋市が道路地下50メートルに巨大な雨水貯留施設を整備していることを紹介した。東京の地下調節池と同様の仕組みで雨水を一時貯留してから河川に放流したことが、今回の早期水引きに貢献したと説明した。2000年の東海豪雨の教訓を踏まえて順次整備が進められてきたこと、庄内川の堤防かさ上げなどの対策が功を奏し、河川堤防の決壊がゼロだったことが被害を最小限に抑えた主因だと両者は評価した。ただし、設計基準が「1時間50ミリ」であったところに100ミリ超が降ったため、貯留施設への導水が追いつかなかった箇所もあったとマツバラは補足した。また、中央線の線路設備（信号設備等）が一段高い位置に設置されていたことが翌日の早期復旧につながったと、写真で確認した情報としてマツバラが紹介した。

ひめ先生は、クリニック前の道路（水道道）の下に雨水を運ぶ下水管が通っており、道路の構造上、雨水がクリニック前方に集まりやすいことを説明した。マツバラは、電動シャッターが浸水時に「障害物検知の安全装置」が作動して閉まらなかった問題を報告した。ひめ先生は、シャッター下部にゴム等の防水素材を追加するか、緊急強制閉鎖ボタンを設けるようメーカーに要望すべきだと提案した。マツバラも同意し、メーカーへの改善要請が必要だと述べた。この経験を今後の豪雨対策の教訓として共有し、放送を締めくくった。

名古屋市内で1時間100ミリを超える豪雨が発生し、話者らのクリニック（以下「クリニック」）のエントランスも床上浸水した。翌日には椅子を外に出して干す光景が周辺で見られ、クリニック周辺だけでも床上浸水箇所が多数あったと両者は述べている。

ニュースのテロップで報じられた名古屋市内全域の床上浸水棟数が「45棟」であったことに対し、話者 2は「道を歩いただけで45件以上確認できた」と指摘し、集計方法に強い疑問を呈した。千葉の豪雨では浸水車両数や建物被害が大きめの数字で報じられたとの比較も挙げられた。一方で、名古屋の治水対策が機能し

要約

本ミーティングは、ポッドキャスト番組「キレイになるラジオ」第785回（2020年9月11日金曜日）の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、人と動物の共通感染症（人獣共通感染症）を中心テーマとして対話形式で議論した。番組全体を通じて、感染症の分類・媒介メカニズム・ウイルスの変異・ワクチン行政への懐疑論など、幅広いトピックが取り上げられた。確定的な結論や意思決定が行われる性質の場ではなく、情報共有と意見交換が主体であった。

ワンヘルスと福岡県議会問題

ひめ先生は、「人・動物・環境を一体として感染対策を行う」というワンヘルスの概念自体は有益であると評価しつつも、福岡県議会において辞職した議長（医師でもあったと言及）がワンヘルス対策の名目で、存続期間が1年程度しかない施設に県の資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉に対してネガティブなイメージが生じていると述べた。マツバラも、この問題が前面に出ているために話題を取り上げにくいと補足した。

コウモリ・動物由来感染症の複雑さ

マツバラは、コウモリが媒介する感染症が話題を複雑にしていると指摘した。ひめ先生は、コウモリ媒介感染症の存在を認めつつ、SARSや鳥インフルエンザ、新型コロナウイルスなど他の動物由来感染症も同様の構造を持つと説明した。また、偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。

媒介動物と宿主の関係

蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることが議論された。ひめ先生は、ウイルスや細菌が宿主を死滅させてしまうと感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると説明した。マツバラはこれを受け、ゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を補足した。

ウイルスの変異と致死率の低下

マツバラは、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があると述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足し、「新型」という呼称についても、現在はさすがに使わなくなったと述べた。COVID-19という名称についても、多数の変異が生じているにもかかわらず同じ名称を使い続けることへの疑問がマツバラから提起されたが、ひめ先生はウイルスはいくらでも変異するため呼称の変更は難しいとの見解を示した。

インフルエンザの型と地域名問題

マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。また、型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。インフルエンザA型とB型の違いについても触れ、A型は高熱が出やすく、B型は腹部症状が出やすいとひめ先生が説明した。

ワクチン行政への懐疑論

ひめ先生は、かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事以降（具体的な事件名は明示されず）懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。これはひめ先生の個人的見解として示されたものであり、番組としての公式見解や確定的な推奨ではない。

マツバラが番組名・回数・日付（第785回、9月11日金曜日）を告知し、ひめ先生が今回のテーマとして「動物とヒトの感染症」を提示した。ひめ先生は、ワンヘルス（人・動物・環境を一体として感染対策を行う概念）について、福岡県議会で辞職した議長（医師でもあった）がワンヘルス対策の名目で存続期間が1年程度の施設に県資金を大量投入したとされる問題を紹介し、ワンヘルスという言葉にネガティブなイメージが付いてしまっていると述べた。知事が止めたとも言及された。マツバラは、こうしたマイナスイメージが前面に出ているため話題にしにくいと補足しつつ、リスナーからの質問を受けて取り上げることにしたと説明した。

ひめ先生は、コウモリが媒介する感染症の存在を認め、SARS・鳥インフルエンザ・新型コロナウイルスなども動物由来感染症の文脈で語られると説明した。偶蹄類（馬・羊など）のように特定の動物種にしか感染しない病気もある一方、どの病気が人間に移るかどうかは自身も苦手分野であり明確に言い切れないと率直に述べた。新型コロナウイルスの起源については、コウモリ説や特定施設からの流出説など複数の見方があるとしつつ、あやふやなままであるとマツバラが述べ、それ以上の言及は避けた。

ひめ先生は、蚊がマラリアを媒介する例を挙げ、媒介動物自身には症状が出ないケースがあることを説明した。また、ウイルスや細菌が宿主を死滅させると感染症自体が途絶えるため、宿主を殺さない方向に進化する傾向があると述べ、コロナ禍でも同様の議論があったと補足した。マツバラはゴキブリやネズミなどの媒介動物が自身は死なずに病気を運ぶ点を加え、ひめ先生の説明を補強した。さらに、ウイルスが変異するにつれて致死率が下がり感染力が上がる傾向があるとマツバラが述べ、新型コロナウイルスが「ただの風邪」と言われるようになった経緯に言及した。ひめ先生は、もともとコロナウイルス自体は存在していたと補足した。

マツバラがインフルエンザウイルスの型（ソ連型・香港型など）がどうなったかを質問した。ひめ先生は、地域名を型の名称に使うこと自体が問題であり、ソ連という国がすでに存在しないこと、香港型も現在の政治状況では使いにくいことを指摘した。型が混在・複雑化したことも名称変更の背景にあると述べた。マツバラは「日本型」や「ソ連型が流行中」などとは現在言えないと同意した。続いてインフルエンザA型とB型の違いについても議論され、ひめ先生はA型は高熱が出やすく、B型はどちらかというと腹部症状が出やすいと説明した。

マツバラが動物の感染症予防としてのワクチンの話題を振ったことをきっかけに、ひめ先生はワクチン全般への見解を述べた。かつてはワクチンを信頼していたが、ある出来事（具体的な事件名は明示されず）以降、懐疑的になったと述べた。10月から無償接種が行われる予定であることに触れつつ、行政のワクチン情報が本当に正確かどうかを見極める必要があり、場合によっては「打たない」という選択肢も持つべきではないかとの個人的意見を表明した。マツバラが「見極めてどうすればいいのか、打たない選択肢があるのか」と問うと、ひめ先生は「打たないという選択肢も持たないといけないのではないか」と答えた。マツバラは「世の中の

要約

本ミーティングは、ラジオ番組「キレイになるラジオ」（第784回、9月10日木曜日放送）の収録であり、マツバラとひめ先生の二名が、生野菜と肌・健康への影響について対話形式で議論した。ひめ先生が実際の患者との診察経験を踏まえ、生野菜の過剰摂取が肌荒れや皮膚炎の原因になり得ること、また花粉症との関連（口腔アレルギー症候群）について詳しく解説した。全体を通じて、「生野菜＝健康・美肌に良い」という一般的な認識に対して医学的な観点から警鐘を鳴らす内容となっている。

生野菜と花粉症の交差反応（口腔アレルギー症候群）

ひめ先生は、現代人に多い花粉症（特にスギ・ヒノキ）の抗原と、特定の野菜・果物が持つ抗原の形が類似しているため、生で摂取すると口や喉の周辺に痒みや違和感が生じることがあると説明した。具体的な例として、スギ花粉症の人が生のトマトを大量に食べると口・喉の周りに痒みや刺激感が出ることを挙げた。この反応は皮膚の出来物の原因にもなり得るとされ、肌の健康を損なうリスクがあると指摘した。抗原が鼻から入れば鼻水・涙などの花粉症症状が出るが、口から入ると口腔周辺に症状が現れるという経路の違いについても説明された。

生で食べてはいけない野菜：ナスとシイタケ

ひめ先生は、ナスとシイタケには加熱しないと分解されない毒素が含まれており、生食は皮膚炎（ナス皮膚炎・シイタケ皮膚炎）の原因になると強調した。特にシイタケについては「絶対に生で食べてはいけない」と繰り返し述べた。シイタケの漬物は存在しないため発酵による分解も期待できず、必ず加熱（焼く・煮る・干す）が必要であると説明した。市販のシイタケスナックについては加熱処理済みであるとの見解が示された。マツバラは、生で食べる習慣はないものの「食べてはいけない」という認識がなかったと述べ、一般への周知が不足していることを示唆した。

スイカ・メロン・キュウリなど他の野菜・果物との関連

ひめ先生は、スイカやメロン、キュウリについても花粉症と類似した抗原を持つため、食後に違和感や痒みが出る人がいると述べた。これらも花粉症と同じ抗原が関与しており、口から摂取することで口腔周辺に症状が出るメカニズムであると説明した。

「生野菜で美肌」という通説への反論と正しい野菜の食べ方

マツバラが「生野菜をたくさん食べて綺麗な肌を作ろうという話は嘘か」と問うと、ひめ先生は「ありえない」と明確に否定した。ひめ先生自身は生野菜が好きであるものの、量を少量に抑え、生野菜だけでお腹いっぱいにならないよう心がけていると述べた。推奨される調理法として、茹でるよりも焼く・蒸す方が栄養素の流出が少なく望ましいとし、スープにする場合は汁ごと飲めば問題ないと補足した。また、スギ花粉症が深刻な現代において、「トマトを生でまるごと食べると健康に良い」という情報は誤りであると強調し、ミニトマトを少量食べる程度であれば許容範囲としつつも、大量の生食は「大きな間違い」と述べた。啓蒙活動の必要性についても言及し、こうした情報が広く知られていないことへの問題意識が示された。

マツバラが番組名「キレイになるラジオ」第784回（9月10日木曜日）を告知し、ひめ先生が今回のテーマ「生野菜は肌にいいの？」を提示した。マツバラは、実際に若い患者が肌を綺麗にしたいと相談に来た際に、ひめ先生から「生野菜は注意して」と言われたことがきっかけでこのテーマを取り上げることになったと説明した。

ひめ先生は、現代人に多い花粉症（スギ・ヒノキ等）の抗原と、特定の野菜・果物が持つ抗原の形が類似していることを説明した。具体例として、スギ花粉症の人が生のトマトを大量に食べると口や喉の周りに痒みや刺激感が出ることを挙げた。この反応は皮膚の出来物の原因にもなり得るとされた。マツバラは「普通に皆さん食べているのでは」と疑問を呈し、ひめ先生は日本人が何でも生で食べ過ぎる傾向があると指摘した。また、トマトはもともと日本の食材ではなく、イタリアやスペインなど本来のトマト料理文化では加熱調理が基本であるとの見解も示された（ただし生サラダの存在については両者間で確認が取れなかった）。

ひめ先生は、ナスとシイタケには加熱しないと毒素が残るものがあり、生食によってナス皮膚炎・シイタケ皮膚炎が引き起こされる可能性があると説明した。特にシイタケについては「絶対に生で食べてはいけない」と強調した。シイタケは漬物にもできないため発酵による毒素分解も期待できず、必ず加熱が必要であると述べた。市販のシイタケスナックについては加熱処理済みであるとの見解が示された。マツバラは生で食べる習慣はないものの、食べてはいけないという認識がなかったと述べ、一般への周知不足を指摘した。

ひめ先生は、スイカやメロン、キュウリについても花粉症と類似した抗原を持つため、食後に違和感や痒みが出る人がいると述べた。これらも口から摂取することで口腔周辺に症状が現れるメカニズムであると説明した。マツバラはスイカよりメロンが好きと述べたが、ひめ先生は好みの問題ではなく花粉症様症状が出ないことが重要だと指摘した。抗原が鼻から入れば鼻水・涙などの症状が出るが、口から入ると口腔周辺に症状が出るという経路の違いについても改めて説明された。

マツバラが「生野菜をたくさん食べて綺麗な肌を作ろうという話は嘘か」と問うと、ひめ先生は「ありえない」と明確に否定した。ひめ先生は生野菜が好きであるものの、量を少量に抑え、生野菜だけでお腹いっぱいにならないよう心がけていると述べた。推奨される調理法として、茹でるよりも焼く・蒸す方が栄養素の流出が少なく望ましいとし、スープにする場合は汁ごと飲めば問題ないと補足した。スギ花粉症が深刻な現代において「トマトを生でまるごと食べると健康に良い」という情報は誤りであり、ミニトマトを少量食べる程度は許容範囲としつつも大量の生食は「大きな間違い」と結論づけた。最後に「生野菜要注意」というまとめで締めくくられた。

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若い患者が肌をきれいにしたいという相談をきっかけに、生野菜が肌や健康に与えるリスクが話題となった。放送はキレイになるラジオ・ナンバー784として紹介されている。

花粉症との抗原交差反応

要約

本エピソードは、2021年9月9日（水）に配信されたポッドキャスト「キレイになるラジオ」（なんば783再生量・ネットワーク・プレゼンツ）の収録回である。前日（9月8日）に名古屋で観測史上最大規模の豪雨が発生したため、収録を1回休止したことへのお詫びと経緯説明、および豪雨・浸水被害後に取るべき衛生・健康対策の解説が主な内容となっている。

前日の収録休止の経緯と豪雨の状況

マツバラ（話者 1）とひめ先生（話者 2）は、前日の収録を飛ばした理由として、名古屋で1時間あたり104ミリという観測史上最大の降雨量を記録した豪雨を挙げた。ひめ先生によれば、クリニックの1階エントランスに浸水が発生し、駐車場の一部は完全に水没した状態となった。マツバラも、床が泥でぬるぬるして滑るほどの状況だったと述べ、「Podcastの収録どころではなかった」と説明した。両者とも、当日は対応に追われ収録を完全に忘れていたと認めている。

被害の実態とニュース報道との乖離

ひめ先生は、クリニック近くの商店街（低地に位置する）で多数の店舗が床上浸水し、翌朝から店内の物を外に出して乾かす作業が行われていたと報告した。マツバラは、ニュースで報道されている被害件数が「1件・2件」程度にとどまっているのに対し、実際には「何千件もあるだろう」とひめ先生が指摘したように、報道が実態を大幅に過小評価していると述べた。マツバラはこれを「全体を見ることができないためポイントポイントで見るとそうなる」と分析し、後日集計すれば深刻な災害だったことが明らかになるだろうと予測した。また、翌日（収録当日）になっても電気系統に水が入り込んで停電しているコンビニが周辺に多数存在することも言及された。

浸水後の衛生・健康対策（ひめ先生による解説）

ひめ先生は、浸水後に取るべき具体的な対処法を以下のように説明した。まず、水が出る状況であれば濡れた箇所をシャワーで完全に洗浄し、よく拭き取ってから乾かすこと。豪雨の水は下水や各所から押し流されたものが混じっており、決して清潔ではないため、かゆみなどの症状が出た場合はすぐに医師に相談するよう促した。次に、乾燥後の片付け作業時には、舞い上がる粉塵・ほこりを吸い込まないよう、マスクに加えてメガネ（保護眼鏡）と手袋を着用し、肌の露出を最小限にすることを強調した。マツバラはメガネの着用は見落としがちだと補足した。さらに、片付け中に傷ができた場合はすぐに洗い流し、異常を感じたら速やかに受診するよう呼びかけた。ひめ先生は、こうした状況では破傷風などの感染症リスクがあることも明示した。

ひめ先生（話者 2）が前日の収録を1回飛ばしたことを告げ、マツバラ（話者 1）がその理由を説明した。名古屋では1時間あたり104ミリという観測史上最大の降雨量を記録する豪雨が発生し、ひめ先生のクリニックでは1階エントランスへの浸水、駐車場の一部水没が起きた。マツバラは床が泥でぬるぬるして滑る状況を描写し、「Podcastの収録どころではなかった」と述べた。両者とも当日は対応に追われ、収録を完全に忘れていたと認めた。

ひめ先生は、クリニック近くの低地に位置する商店街で多数の店舗が床上浸水し、翌朝から店内の物を外に出して乾かす作業が行われていたと報告した。ニュースでは被害件数が「1件・2件」程度と報道されているが、ひめ先生は「何千件もあるだろう」と指摘し、報道が実態を大幅に過小評価していると述べた。マツバラはこれを「全体を把握できないためポイントポイントで見るとそうなる」と分析し、後日集計すれば深刻な災害だったことが明らかになるだろうと予測した。収録当日も、電気系統に水が入り込んで停電しているコンビニが周辺に多数あることも言及された。

マツバラが「水に浸かったらどうすればいいか」という話題を振り、ひめ先生が具体的な対処法を解説した。まず、水が出る状況であれば濡れた箇所をシャワーで完全に洗浄し、よく拭き取って乾かすこと。豪雨の水は下水など各所から押し流されたものが混じっており清潔ではないため、かゆみなどの症状が出た場合はすぐに医師に相談するよう促した。次に、乾燥後の片付け作業時には粉塵・ほこりを吸い込まないよう、マスクに加えてメガネ（保護眼鏡）と手袋を着用し、肌の露出を最小限にすることを強調した。マツバラはメガネの着用は見落としがちだと補足した。さらに、片付け中に傷ができた場合はすぐに洗い流し、異常を感じたら速やかに受診するよう呼びかけた。ひめ先生は、こうした状況では破傷風などの感染症リスクがあることも明示した。

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前日（水曜日）の収録を1回休止した。理由は名古屋で観測史上最大となる1時間あたり104ミリの降雨があり、収録どころではない状況だったため。

洪水の水は下水や各所から押し流されたものが混じっており、決して清潔ではないことを前提とした対処が必要。

身体・皮膚への対応

片付け作業時の対応

傷口への対応

特に「乾燥後の粉塵」への注意は見落とされやすいとして、重点的に呼びかけられた。

チャプター収録休止のお詫びと豪雨の状況説明‎被害の実態とニュース報道の過小評価‎浸水後の衛生・健康対策の解説‎行動項目名古屋豪雨被害と洪水後の感染症対策収録休止の経緯と被害状況洪水後の衛生・感染症対策（医師による説明）アクションアイテ

要約

本ミーティングは、「きれいになるラジオ」（再生医療ネットワークプレゼンツ、第782回、2020年9月7日月曜日放送）の収録であり、マツバラとひめ先生の2名が、ベル麻痺（顔面神経麻痺）の原因・診断・治療方針について詳しく議論した。マツバラ自身が2年以上前にベル麻痺を発症し、PRP治療によって大きく改善した経験を持つ当事者として話しており、ひめ先生が医学的な解説を行う形式で進行した。番組全体を通じて、ベル麻痺の標準的な治療法であるステロイドパルスへの疑問が提示され、抗ウイルス薬を優先すべきとするひめ先生の見解が中心的なテーマとなった。

ベル麻痺（顔面神経麻痺）の概要と原因

ひめ先生は、ベル麻痺とは顔面神経麻痺のことであり、顔が動かなくなる症状を指すと説明した。原因のほとんどは帯状疱疹（ヘルペスウイルス）であり、ウイルスが顔面神経に悪影響を与えることで発症するとした。顔面神経は顔を三等分した領域（第一枝・第二枝・第三枝）に対応しており、片側に発症するのが一般的で、両側に出た場合は非常に深刻であるとマツバラが補足した。また、耳の穴の横を顔面神経が通っているため、外耳道の感染症が原因となるケースもあると説明された。

マツバラ自身の発症経験とPRP治療の効果

マツバラは、発症から半年間改善が見られなかったが、PRP（多血小板血漿）治療を受けたところ、1週間かからずに口が閉じられるまで回復したと述べた。ひめ先生はこの効果を肯定的に評価した。マツバラの場合、体表には帯状疱疹の皮疹が見られなかったが、耳の穴の出口付近に水疱が確認されたことで帯状疱疹と診断されたとのことである。

診断方法と抗ウイルス薬の優先使用

ひめ先生は、ベル麻痺が疑われる場合、血液検査では結果が出るまでに時間がかかるため、症状から判断して抗ウイルス薬を先行投与することが現実的であると述べた。抗ウイルス薬は命に関わるような重篤な副作用がほとんどなく、大量ステロイドパルスと比較しても副作用リスクが低いとした。皮疹がなくても帯状疱疹を疑って抗ウイルス薬を試すことが適切であるという見解が示された。

ステロイドパルス療法への疑問と問題点

ひめ先生は、ベル麻痺の原因がほとんど帯状疱疹（感染症）である現状において、ステロイドを大量使用するパルス療法には個人的に抵抗があると明言した。ステロイドは免疫を抑制するため、帯状疱疹ウイルスを野放しにしてしまい逆効果になる可能性があること、また他の感染症にもかかりやすくなること、さらに大量投与後は徐々に減量しなければならない点も負担であると指摘した。ステロイドが有効なのは、自己免疫が原因のベル麻痺や、命に関わる緊急時に限られるとした。

後遺症と治療の限界

マツバラは、発症から2年以上経過した現在も、飲み物が垂れる、咀嚼しにくい、口をゆすぐ際に麻痺側がやりにくいなど、不完全な状態が続いていると述べた。ひめ先生は、顔面神経麻痺は後遺症が残る場合があることを認め、症状に気づいたら速やかに医師を受診することが重要だと強調した。治療については「これが絶対に効く」という確立した方法がないことも言及された。

マツバラが「9月7日月曜日、ナンバー782、再生医療ネットワークプレゼンツ、きれいになるラジオ」として番組を開始した。ひめ先生が「ベルマヒ」というキーワードを提示したが、マツバラは「ベルマヒと言われてもピンとこない」と述べ、顔面麻痺という言葉の方が一般的に認知されていると指摘した。マツバラ自身が2年以上前にベル麻痺を経験しており、だいぶ良くなったとしながらも、完全には回復していないことを示唆した。

ひめ先生がPRPについて言及し、マツバラが自身の経験を詳しく語った。発症後半年間、何をしても改善しなかったが、PRP治療を受けたところ1週間かからずに口が閉じられるまで回復したという。ひめ先生はこの経過を肯定的に評価した。また、マツバラの場合、体表には帯状疱疹の皮疹がなく、耳の穴の出口付近に水疱が確認されたことで帯状疱疹と診断されたことが明かされた。ひめ先生は、ベル麻痺の原因のほとんどが帯状疱疹（ヘルペスウイルス）であり、ウイルスが顔面神経に悪影響を与えることで発症すると解説した。顔面神経は顔を三等分した第一枝・第二枝・第三枝に分かれており、片側に発症するのが一般的であるとも説明された。

マツバラが、ベル麻痺発症時に医師がどのような確認方法を取るのかを質問した。ひめ先生は、血液検査では結果が出るまでに時間がかかるため、症状から判断して抗ウイルス薬を先行投与することが現実的であると説明した。皮疹がなくても帯状疱疹を疑って抗ウイルス薬を試すことが適切であり、抗ウイルス薬は命に関わるような重篤な副作用がほとんどないため、大量ステロイドパルスと比較しても副作用リスクが低いとした。

ひめ先生は、ベル麻痺の原因不明ケースに対してステロイドを大量使用するパルス療法が行われることがあるが、個人的に抵抗があると明言した。ステロイドは免疫を抑制するため、帯状疱疹ウイルスを野放しにしてしまい逆効果になること、他の感染症にもかかりやすくなること、大量投与後は徐々に減量しなければならない負担があることを指摘した。ステロイドが有効なのは自己免疫が原因のベル麻痺や命に関わる緊急時に限られるとし、感染症が原因の場合はステロイドを使うべきではないと述べた。マツバラもステロイドへの拒否反応を示す人が多いことに言及し、ひめ先生の見解に同調した。

マツバラは、発症から2年以上経過した現在も、飲み物が垂れる、咀嚼しにくい、口をゆすぐ際に麻痺側がやりにくいなど不完全な状態が続いていると述べた。ひめ先生は、顔面神経麻痺は後遺症が残る場合があることを認め、2年経過している状況は後遺症として残っている状態に近いと示唆した。また、治療については「これが絶対に効く」という確立した方法がなく、ビタミンCの大量摂取など様々なアプローチが試みられているとも言及した。ひめ先生は、症状に気づいたら速やかに医師を受診することが重要だと強調し、マツバラは「ささっとかかったつもりだったが」と苦笑いしながら締めくくった。

明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。

話者 1（以下「話者1」）は2年以上前にベル麻痺（顔面神経麻痺）を発症し、半年間改善しなかったが、PRPにより1週間かからずに口が閉じられる状態まで回復した経緯を共有した。現在もだいぶ改善しているものの、飲み物が垂れる・咀嚼しにくい・口をゆすぎにくいなど不完全な症状が残存している。話者 2（以下「話者2」）は医療側の立場で解説を行った。

要約

本ミーティングは、2024年9月4日（金）に配信された「再生医療ネットワーク プレゼンツ キレイになるラジオ」第781回の収録内容である。マツバラとひめ先生の2名が、近年の感染症（特にインフルエンザ）の季節性に関する認識の変化、検査キットの普及が流行統計に与える影響、および医療経済的観点から見た検査の在り方について議論した。明確な意思決定や行動指示は発生しておらず、主として情報共有と意見交換の場となっている。

感染症の季節性に関する認識の変化

ひめ先生は、もともと感染症には明確な季節性がないのではないかという見解を示した。従来「夏風邪」として処理されていた症例も、検査を実施すれば実はインフルエンザであったケースが存在すると指摘。その根拠として、沖縄では「冬の風邪ウイルス」とされていたRSウイルスが昔から夏に流行していた事例を挙げた。マツバラもこの見解に同意しつつ、季節感の喪失（豪雨や猛暑が続く中でインフルエンザ流行と言われてもピンと来ない）という生活実感を補足した。

2023年のインフルエンザ通年流行と検査習慣の変化

ひめ先生は、2023年が1年中インフルエンザの流行が続いた年であったと述べた。その背景として、コロナ禍明けにコロナとインフルエンザの検査キットがセットで使われるようになり、検査数が大幅に増加したことで、従来は見逃されていたインフルエンザ陽性例が「発見」されるようになったと分析した。マツバラはこれを「発生したのではなく、見つかった」と言い換え、ひめ先生もその解釈を肯定した。2024年については、コロナ検査の頻度が落ち着いてきたため、インフルエンザの検出数も相対的に減少しているのではないかとひめ先生は推測した。

抗ウイルス薬の早期投与と検査タイミングの問題

マツバラは、検査キットで陽性が出る頃にはすでに遅く、発症直後のウイルス量が少ない段階で抗ウイルス薬を投与する方が効果的だという議論に言及した。ひめ先生もこれを肯定し、インフルエンザの抗ウイルス薬はなるべく早期に使うべきだと述べた。この観点から、検査キットで陽性確認を待つことの医療的意義に疑問が呈された。

医療経済論：検査キットの要否と低価値医療の議論

ひめ先生は、インフルエンザ流行期に全医療機関で検査キットを使用することは「低価値医療（無駄になった医療）」に当たる可能性があると提起した。代替案として、定点観測機関のみが検査・報告を行い、流行傾向が確認された段階で他の医療機関は臨床診断（夏風邪・手足口病などの特有所見がなければインフルエンザとして処理）と早期治療に移行するモデルを提案した。また、副作用への懸念がある場合は医師と患者が薬剤選択を相談すれば対応可能だとも述べた。マツバラはこのアプローチが検査キット製造会社の利益に反すると指摘しつつ、医療費の大幅削減につながる可能性を認めた。ひめ先生は「すべての検査キットが不要になる」と踏み込んだ意見を述べたが、これはあくまで個人的見解・提案として示されたものであり、確定的な結論ではない。

マツバラが2024年9月4日（金）放送の第781回として番組を開始した。ひめ先生は冒頭から「感染症の季節性がなくなった」という話題を提起。マツバラも、猛暑や豪雨が続く中でインフルエンザ流行と言われてもピンと来ないという生活実感を共有し、高熱が出ても夏風邪かインフルエンザか判断しづらい状況を例示した。

ひめ先生は、感染症の季節性はもともとなかったのではないかという見解を示した。検査をしなければ分からないため、症状だけで「夏風邪」と診断されていた症例が、検査によってインフルエンザと判明するケースがあると説明した。具体例として、冬の風邪ウイルスとされていたRSウイルスが沖縄では昔から夏に流行していたことを挙げ、その理由は現在も謎のままだと述べた。

ひめ先生は、2023年がコロナ明けの時期と重なり、コロナとインフルエンザの検査キットがセットで使われるようになったことで、1年中インフルエンザが流行したように見えたと分析した。マツバラはこれを「発生したのではなく、見つかった」と整理し、ひめ先生もその解釈を肯定した。2024年についてはコロナ検査の頻度が落ち着いてきたため検出数も減少傾向にあるとひめ先生は推測した。また、最近の医療ネットワーク内では「またコロナが出る」という情報が流れており、熱が出たら検査キットを使う習慣が「儀式」として定着していると述べた。

マツバラは、検査キットで陽性が確認できる頃にはすでに手遅れであり、発症直後のウイルス量が少ない段階で抗ウイルス薬を投与する方が効果的だという議論を紹介した。ひめ先生もこれを肯定し、インフルエンザの抗ウイルス薬はなるべく早期に使うべきだと述べた。この観点から、検査キットによる陽性確認を治療開始の条件とすることの医療的合理性に疑問が呈された。

ひめ先生は、全医療機関での検査キット使用は「低価値医療（無駄になった医療）」に当たる可能性があると提起した。代替案として、定点観測機関のみが検査・報告を行い、流行傾向が確認された段階で他の医療機関は臨床診断（手足口病など特有所見がなければインフルエンザとして処理）と早期治療に移行するモデルを提案した。副作用への懸念については、医師と患者が薬剤選択を相談することで対応可能だと述べた。マツバラは検査キット製造会社の利益に反すると指摘しつつ、医療費の大幅削減につながる可能性を認めた。ひめ先生は「すべての検査キットが不要になる」と踏み込んだ意見を述べたが、これはあくまで個人的見解・提案であり、確定的な結論ではない。マツバラは「どれが正しいのか難しい話だ」と述べ、議論は結論を出さないまま終了した。

該当する明示的なアクションアイテムは確認されませんでした。

番組「キレイになるラジオ」（ナンバー781再生医療ネットワーク プレゼンツ）での対話。

要約

本ミーティングは、ヒメクリニックのラジオ番組（第780回）の収録として行われた。マツバラ（司会）とひめ先生（医師）が、クリニックに新たに導入したデジタル液晶モニター付きダーモスコープについて詳しく紹介・解説した。従来の目視用ダーモスコープとの違い、頭皮・皮膚診察への活用方法、PRP（再生医療）治療の経過観察への応用可能性、および倍率設定における実用上の課題が主な話題となった。

ダーモスコープとは何か

ひめ先生の説明によると、ダーモスコープとは明かりの付いた拡大鏡であり、皮膚の表面および表面下を観察するための医療機器である。ほくろやシミが良性か悪性かを判断する際に特に有用とされている。クリニックではこれまで目視専用の小型ダーモスコープを使用していたが、今回、患者と画面を共有できる液晶モニター付きのデジタル版を新たに購入した。

頭皮診察への活用と患者との情報共有

ひめ先生は、新機器の最大の利点として「患者と同じ画面を一緒に見られること」を挙げた。具体的には、薄毛部位と非薄毛部位を拡大比較することで、毛穴1つから生える毛の本数（薄毛部位では1本、健常部位では2本以上）や毛の太さの違いが患者自身にも視覚的に確認できるようになった。また、毛穴と毛穴の間の密度の差も場所によって異なることが患者にも伝わりやすくなったと述べた。マツバラも「姫先生が見ればわかるという状態から、患者さんと情報を共有して同じものを見る段階に進んだ」と評価した。

PRP治療の経過観察への応用

ひめ先生は、デジタルダーモスコープをPRP（再生医療）治療の経過観察に活用する意向を示した。治療前・治療直後・2〜3カ月後の頭皮状態を画像として記録・比較することで、変化を患者と共に確認できるようになるとした。機器にはメモリーカードへの記録機能があり、データの蓄積と比較が可能である。また、現時点では潜在的なシミ（「もやもやっとしているもの」）も確認でき、PRP治療によってそれが改善していく過程を追えることへの期待も述べた。ただし、これらはひめ先生の意向・期待として示されたものであり、確定した治療プロトコルとして合意されたわけではない。

倍率設定の実用上の課題

機器は50倍と200倍の倍率に対応しているが、ひめ先生は200倍使用時の課題を指摘した。目視用ダーモスコープでは観察者自身が動くためブレが生じにくいのに対し、液晶モニター付き機器では手だけが別に動くため（超音波検査と同様の構造）、200倍に設定するとブレが非常に大きくなり、どこを見ているか分からなくなるリスクがあるとした。そのため、実用上は50倍が十分であるとの見解を示した。

ひめ先生がダーモスコープの定義と用途を説明した。ダーモスコープとは明かりの付いた拡大鏡であり、皮膚の表面・表面下の観察、ほくろやシミの良悪性判断に用いられる医療機器である。クリニックではこれまで目視専用の小型ダーモスコープを使用していたが、患者が画面を共有できないという制約があった。そこで今回、液晶モニター付きのデジタルダーモスコープを新たに購入したことが紹介された。

ひめ先生は、新機器を用いた頭皮観察の具体的な知見を述べた。拡大画面で薄毛部位と非薄毛部位を比較すると、毛穴1つから生える毛の本数（薄毛部位では1本、健常部位では2本以上）や毛の太さの違いが明確に視認できる。また、毛穴間の密度も場所によって異なることが確認でき、同一患者でも部位によって状態が異なることが患者自身にも伝わるようになったと述べた。患者から「こんな風になっているんだ」という反応が既に上がっているとのことで、ひめ先生は「入れてよかった」と評価した。

ひめ先生は、デジタルダーモスコープをPRP（再生医療）治療の経過観察に活用する意向を示した。治療前・2回目治療前・治療終了後2〜3カ月後といったタイミングで頭皮を撮影・記録し、患者と一緒に変化を確認できるようにしたいとした。機器にはメモリーカードへの記録機能があるため、データの蓄積と比較が可能である。また、現時点では潜在的なシミが「もやもやっとした状態」で確認でき、PRP治療によってそれが改善していく過程を追えることへの期待も述べた。マツバラはこれを「ちゃんとデータ取りができるようになった」と表現した。

マツバラが機器の倍率（50倍・200倍）に言及し、ひめ先生が実用上の課題を説明した。目視専用ダーモスコープでは観察者自身が動くためブレが生じにくいが、液晶モニター付き機器では手だけが別に動く構造（超音波検査と同様）のため、200倍に設定するとブレが非常に大きくなり、観察部位を見失うリスクがあるとした。そのため、実用上は50倍で十分との見解を示した。一方で、患者と画面を共有できるメリットは目視専用機器を上回るとし、診察の精度向上よりも「患者との情報共有」が最大の価値であると強調した。

マツバラがダーモスコープの正式名称を改めて確認し、「ヒメクリニックにデジタル液晶モニター付きダーモスコープが導入された」と総括した。頭皮だけでなく皮膚全般の観察にも活用できることを紹介し、診察を受けることで患者自身が「面白いものを見られる」と視聴者に向けて案内した。ひめ先生も患者と一緒に画面を見ながら話が弾む診察スタイルへの手応えを述べ、導入の意義を改めて確認した。

ヒメクリニックに液晶モニター付きのデジタルダーモスコープを新たに導入した。従来のダーモスコープ（目視用の拡大鏡）はすでに使用していたが、患者と画面を共有できないという課題があった。今回導入したデジタル版は画面付きで、医師と患者が同じ映像をリアルタイムで確認できる点が最大の特徴。撮影データはメモリーカードに記録・保存が可能。

ダーモスコープは明かりつきの拡大鏡であり、皮膚の表面および表面下の観察、ほくろ・シミの良悪性判断の参考に使用する。

薄毛・頭皮の観察

PRP治療の経過観察への活用（予定）

顔の肌質観察

倍率につい

要約

本ミーティングは、ひめ先生とマツバラによるラジオ番組「キレイになるラジオ」（第779回、2020年9月2日水曜日）の収録であり、医療用爪切りニッパーの新製品との出会いと、その実際の使用体験を中心に話が展開された。ひめ先生が広島の業者からのダイレクトメールで知った専門的な医療用爪切り器具を購入・使用した結果、巻き爪（陥入爪）の処置において従来の麻酔を用いた外科的処置と比較して大幅に痛みが少なく、処置後の回復も速やかであったという体験が共有された。また、再生医療ネットワークの美容医療教科書における「爪」ページのアクセス数が最多であることも言及され、爪に関する情報への関心の高さが確認された。

医療用爪切りニッパーとの出会い

ひめ先生は、ダイレクトメールで広島の業者が販売する医療用爪切りニッパーを知り、通常の医療用爪切りより明らかに高価であったものの、刃のエッジが手作業で曲げられていることに職人技を感じ購入を決めた。注文翌日に商品が届いたことにも言及し、医療用品は緊急性が高いため配送が早い傾向があるとひめ先生は述べた。通常はディーラー経由だとさらに時間がかかるとも補足した。

巻き爪専用ニッパーの構造と使用感

購入した巻き爪（陥入爪）専用ニッパーは、片側が通常の刃ではなく細い棒状になっており、その棒を皮膚と爪の間に差し込んでから上側の大きな刃でパチンと切り落とす構造である。ひめ先生自身が長年巻き爪に悩んでおり、過去にはさまざまなクリニックで麻酔を用いた外科的処置（爪の間への注射）を受けてきた。マツバラも同様の経験があり、麻酔注射の激痛や麻酔が切れた後の痛み、処置後に靴下を持って歩いて帰るほどの不快感を語った。新しいニッパーでは、棒を差し込む際にある程度の痛みはあるものの、麻酔注射の激痛とは比較にならないレベルであり、パチンと一回で処置が終わり、その後の痛みもなく靴下を履いてそのまま帰宅できたとひめ先生は述べた。

厚硬爪用ニッパーについて

ひめ先生はもう一種類、厚硬爪（肥厚した爪）用のニッパーも同時に購入した。こちらも通常では難しい厚い爪のエッジをうまく再現しながらスパッと切れ、切れ味の良さに感動したと述べた。

訪問診療・高齢者ケアへの応用可能性

ひめ先生は、訪問診療を行う医師にとってもこのニッパーが有用である可能性を指摘した。寝たきりの高齢者は足を使わないため巻き爪や爪の変形が生じやすく、従来の処置では対応が難しかった場面でも、このニッパーがあればその場でバチンと処置を完結できると述べた。このニッパーに関心のある医師はひめ先生に直接連絡するよう呼びかけた。

再生医療ネットワークの爪コンテンツについて

マツバラは、再生医療ネットワークの美容医療教科書において「爪」のページがアクセス数No.1であることを紹介した。ひめ先生は、爪に関するまとまった資料が少ないため作成に苦労したと述べた。また、ある著名な先生から「なぜ爪のコンテンツがないのか」と指摘を受けたことがコンテンツ作成のきっかけになったとマツバラが補足した。爪について気になる方は再生医療ネットワークのサイトで「爪」と検索するよう案内した。

ひめ先生は、ダイレクトメールで広島の業者が販売する医療用爪切りニッパーを知ったと説明した。通常の医療用爪切りより明らかに高価であったが、刃のエッジが手作業で曲げられている点に職人技と専門性を感じ、「爪で勝負している会社」と評して購入を決めた。注文の翌日に商品が届いたことにも触れ、医療用品は緊急性が高いため配送が早い傾向があるとひめ先生は述べた。通常はディーラー経由だとさらに時間がかかるとも補足した。なお、ひめ先生は再生医療をメインとしているクリニックであるにもかかわらず、なぜこのDMが届いたのか不思議に思いつつも、ありがたいと述べた。

ひめ先生とマツバラはともに巻き爪（陥入爪）の治療で過去に苦労した経験を共有した。従来の処置では麻酔注射が必要で、爪の間に針を刺す際の激痛が問題であり、マツバラは「どう考えても拷問と同じ」と表現した。麻酔が切れた後の痛みや、処置後に靴下を持って歩いて帰るほどの不快感も語られた。新しい巻き爪専用ニッパーは、片側が細い棒状になっており、皮膚と爪の間に差し込んでから上側の大きな刃でパチンと切り落とす構造である。棒を差し込む際にある程度の痛みはあるものの、麻酔注射の激痛とは比較にならないレベルであり、一回の操作で処置が完結するとひめ先生は説明した。

マツバラは、処置直後から痛みがなくなったかどうかが分かる点が大きいと述べ、麻酔処置と異なり後から痛みが来ることもなく、靴下を履いてそのまま帰宅できたと語った。ひめ先生は「治す医療は意外なほど手っ取り早い」というマツバラの感想に同意した。また、ひめ先生は厚硬爪（肥厚した爪）用のニッパーも同時に購入しており、こちらも厚い爪をスパッと切れる切れ味の良さに感動したと述べた。

ひめ先生は、訪問診療を行う医師にとってもこのニッパーが有用である可能性を指摘した。寝たきりの高齢者は足を使わないため巻き爪や爪の変形が生じやすく、従来の処置では対応が難しかった場面でも、このニッパーがあればその場でバチンと処置を完結できると述べた。このニッパーに関心のある医師はひめ先生に直接連絡するよう呼びかけた。

マツバラは、再生医療ネットワークの美容医療教科書において「爪」のページがアクセス数No.1であることを紹介した。ひめ先生は、爪に関するまとまった資料が少なかったため作成に苦労したと述べた。マツバラは、ある著名な先生から「なぜ爪のコンテンツがないのか」と指摘を受けたことがコンテンツ作成のきっかけになったと補足した。爪について気になる方は再生医療ネットワークのサイトの検索欄で「爪」と入力するよう案内した。

広島の業者からのダイレクトメールで、医療用爪切りのキャンペーンを知り購入を決定。注文翌日に製品が届いた。購入したのは以下の2種類。

話者 1 は長年巻き爪に悩み、過去に複数のクリニックで麻酔を用いた処置（爪と皮膚の間への注射針による局所麻酔＋切除）を受けてきた。

要約

本エピソードは「キレイになるラジオ」第778回（2020年9月1日火曜日）として配信された音声コンテンツの収録であり、マツバラとひめ先生の2名が前日放送の続きとして、美容医療クリニックにおける診察のあり方、日本の診療科細分化の問題、そして医師の倫理観について幅広く議論した。明確な意思決定や合意事項は生まれておらず、主に問題提起と意見交換が中心となっている。

美容医療クリニックにおける診察の本来の役割

ひめ先生は、美容医療クリニックを訪れる患者に対して、美容的な処置を行うだけでなく、他の疾患を発見できる可能性があるという姿勢で診察に臨むことが望ましいと述べた。しかし現実には、美容医療を「誰でもできる」と軽視し、アルバイト感覚で従事している医師も存在すると指摘した。また、しみだと思って受診した患者が実際には皮膚がんであったケースや、ほくろとして除去した組織が後にがんと判明し、次に診た医師が驚いて大事になったという事例も紹介され、美容目的の診察が生死に関わる見落としにつながりうるリスクが強調された。

診療科の細分化と患者が「どこへ行けばよいか分からない」問題

マツバラは、診療科が細分化されすぎているために患者がどこを受診すべきか分からないという実体験を語った。具体例として巻き爪を挙げ、皮膚科を受診したところ「外科の領域」と言われ、紹介状もなく外科へ回され、外科では麻酔をかけて爪を全剥離する大手術を受けたにもかかわらず完治しなかったという経験を述べた。ひめ先生はこれに対し、自身は両サイドのみを切除して中央を残す方法を採用しており、全剥離には反対の立場であると述べた。また、最近は「巻き爪治療」と明示したクリニックも増えているが、地方ではそのような専門表示のある医師が近くにいないことも多いと両者が認識を共有した。

ジェネラリスト不在と医療制度の構造的問題

ひめ先生は、本来はジェネラリストとして幅広く診られる医師が必要だと述べる一方、日本の医療界ではジェネラリストが評価されない現状があると指摘した。また、2000年頃（約25〜26年前）にホームドクター制度やホームファーマシー制度（薬剤師が最初の相談窓口となる仕組み）が真剣に検討されていたことを紹介し、それが実現しないまま現在の医療制度の歪みが拡大してきたと述べた。マツバラも、診療科の看板が患者の受診先選択を左右し、選択を誤ると深刻な結果を招くという構造的問題に同意した。

医師の倫理観と利益相反の問題

ひめ先生は、患者に最適な治療法を提案すべきところ、「こちらの方が儲かる」という理由で別の治療を勧めるケースがあることを問題として挙げた。医療の正義に基づいた選択であれば問題ないが、経済的動機が優先されることは倫理的に問題だと述べた。マツバラも、患者が希望する施術が本人の状態に合っていない場合に断ると逆に怒られるという現場の難しさを指摘し、倫理的に問題のある状況があまりに多いと述べた。両者ともこの話題は「キリがない」と認識しており、医師の倫理観の問題は医療制度全体の問題に行き着くという点で一致した。

マツバラが2020年9月1日火曜日、第778回「キレイになるラジオ」の開始を告げた。ひめ先生が「今日は昨日の続き、そして9月です」と述べ、マツバラは前回しゃべりすぎと指摘されたため今回は必要なところだけ話すと宣言した。

ひめ先生は、美容医療を「誰でもできる」と軽視してアルバイト感覚で従事する医師が存在すると指摘した。その上で、美容医療の診察においても他の疾患を発見できる姿勢を持つことが望ましいが、そのような心構えを持つ医師は美容医療に限らず他の診療科でも多くないのではないかと述べた。

マツバラは、診療科が多すぎてどこへ行けばよいか分からないことが多いと述べ、本来はジェネラリストが必要だと主張した。ひめ先生はジェネラリストが医療界で評価されない現状を認めつつ、患者が自分で診療科を選んで受診する仕組みの中では選択を誤ると深刻な結果になると説明した。また、2000年頃に真剣に検討されていたホームドクター制度やホームファーマシー制度（薬剤師が最初の相談窓口となる仕組み）が実現しないまま26年が経過し、医療制度の歪みが拡大してきたと述べた。

マツバラは巻き爪の具体例を挙げ、皮膚科で「外科の領域」と言われ、紹介状もなく外科へ回され、外科では麻酔をかけて爪を全剥離する大手術を受けたにもかかわらず完治しなかったという経験を語った。ひめ先生は自身の治療方針として両サイドのみを切除して中央を残す方法を採用しており、全剥離には反対だと述べた。また、最近は「巻き爪治療」と明示したクリニックも増えているが、地方ではそのような専門表示のある医師が近くにいないことも多いと両者が認識を共有した。ひめ先生は少なくとも爪の切り方・処置の仕方程度はすべての医師が対応できるべきだという意見を示した。

ひめ先生は、しみだと思って受診した患者が実際には皮膚がんであったケースを例示した。マツバラもほくろとして除去した組織が後にがんと判明し、次に診た医師が驚いて大事になったという事例を紹介した。両者は、診察の一つの誤りが生死に関わる結果を招きうるにもかかわらず、こうした問題が見過ごされている現状を問題視した。

マツバラは、倫理的に問題のある状況があまりに多いと述べた。ひめ先生は、患者に最適な治療法ではなく「儲かる」治療法を提案するケースがあることを倫理的問題として指摘した。マツバラは、患者が希望する施術が本人の状態に合っていない場合に断ると逆に怒られるという現場の難しさも加えた。両者ともこの問題は「医療制度自体が問題」であり「キリがない」という認識で一致し、医師の倫理観の議論は医療制度全体の改革論に行き着くと述べて収録を締めくくった。

本放送は「再生医療ネットワーク プレゼンツ キレイになるラジオ」の一コーナーとして、前回（前日）放送の続きとして行われた。テーマは美容医療クリニックにおける診察のあり方、および日本の医療制度上の問題点。

巻き爪を例とした具体的な問題：

要約

本エピソードは「綺麗になるラジオ」第777回（2020年8月31日放送）であり、マツバラとひめ先生の2名が、美容医療クリニックにおける診察の実態と問題点をテーマに対談した前編にあたる。全体を通じて、多くの美容クリニックが医療としての診察機能を果たしておらず、メニュー選択型の商業的な仕組みに陥っている現状が批判的に論じられた。後編は翌日配信予定とされている。

美容クリニックにおける診察の形骸化

ひめ先生は、美容医療クリニックの診察には大きく2種類あると指摘した。一方は形成外科と美容外科を兼務するような医師が真剣に診察を行うケースであり、もう一方は医師以外のスタッフが施術内容を決定し、医師は顔を見るだけ（30秒程度）で診察を終えるケースである。後者が圧倒的多数を占めるとマツバラは述べた。医師以外のスタッフが施術内容を決め、医師が「いいですね」と承認するだけの流れは、医療としての診察とは言えないとひめ先生は強調した。

メニュー型・アップセル型の構造的問題

マツバラは、厚生労働省がクリニックに対してメニューと定価の明示を求めていることが、患者を「これをしてください」という消費者的な姿勢に誘導してしまっていると指摘し、厚労省の方針自体にも問題があると述べた。ひめ先生もこれに同意し、本来は「シワが気になる、どうしたらいいか」という相談からスタートすべきところが、メニュー表から施術を選ぶ形になっていると問題提起した。さらに、医師以外のスタッフが「こちらの方がいい」と誘導し、ヒアルロン酸の量を増やしたり、より高額な施術へ誘導するアップセルが常態化していることも指摘された。

診察の重要性を示す具体的事例

ひめ先生は自身の診察経験として、美容目的で来院した患者が「足の裏がどんどん大きくなり、靴が履けなくなってきた」と訴えた事例を紹介した。美容とは無関係に見えるこの訴えを見逃さず大きな病院に紹介したところ、大きな血管腫であることが判明したという。この事例は、医師がきちんと問診・診察を行うことの重要性を示すものとして挙げられた。ひめ先生は現在、最低30分から1時間かけて問診を行っていると述べた。

「効果がどれくらい続くか」という患者の誤解

ひめ先生は、PRP療法を含む施術において、患者の約7割が「どれくらい効きますか（効果がどれくらい続きますか）」と質問してくると述べた。マツバラはこの質問自体が、施術を「根本的な治療」ではなく「薬でごまかす一時的な処置」として捉えていることを示していると指摘した。根本原因を特定せずに施術を行う現状では、効果の持続性を問うこと自体がずれているという認識が共有された。

口周りのシワと歯科的原因の見落とし

ひめ先生は、口周りのシワやたるみの原因として歯茎の萎縮が関与しているケースがあると述べた。このような場合、ヒアルロン酸やボトックスでは対処できないため、歯科医への受診を勧めることがあるという。これは、美容医療においても原因を正確に見極めることが不可欠であることを示す具体例として挙げられた。

マツバラが2020年8月31日放送の「綺麗になるラジオ」第777回（ゾロ目）であることを紹介し、節目の回にふさわしく「本筋に迫った話」をすると予告した。ひめ先生が今回のテーマを確認し、美容医療クリニックにおける診察の実態について話し合うことが確認された。

ひめ先生は、美容医療の診察には真剣に行っている医師も存在する一方、医師以外のスタッフが施術内容を決定し、医師は顔を見るだけで診察を終えるクリニックが多いと説明した。後者では、医師が「いいですね」と言うだけで施術が看護師によって実施されるケースもあり、重大な見落としが生じるリスクがあると指摘した。マツバラはこのような形骸化した診察が圧倒的多数であると述べた。

マツバラは、厚生労働省がクリニックにメニューと定価の明示を義務付けていることが、患者を消費者的な姿勢に誘導し、「これをやりに来ました」という形を生み出していると批判した。ひめ先生も同意し、本来は「シワが気になる、どうすればいいか」という相談から始まるべき診察が、メニュー表から施術を選ぶ形になっていると述べた。また、医師以外のスタッフが「こちらの方がいい」と誘導してヒアルロン酸の量を増やしたり、より高額な施術へ誘導するアップセルが常態化していることも両者から指摘された。

ひめ先生は、美容目的で来院した患者が「足の裏がどんどん大きくなり、靴が履けなくなってきた」と訴えた事例を紹介した。美容とは無関係に見えるこの訴えを見逃さず大きな病院に紹介したところ、大きな血管腫であることが判明したという。ひめ先生はこの経験を踏まえ、現在は最低30分から1時間かけて問診を行っていると述べた。この事例は、医師がきちんと診察・問診を行うことで重篤な疾患を発見できることを示す具体例として挙げられた。

ひめ先生は、PRP療法を含む施術において患者の約7割が「どれくらい効きますか（効果がどれくらい続きますか）」と質問してくると述べた。マツバラはこの質問が、施術を根本的な治療ではなく一時的な処置として捉えていることを示していると指摘した。また、ヒアルロン酸やボトックスのような施術は局所的に即効性があるため「効かない」という事態が起きにくく、患者も医師も根本原因の追究をしないまま満足してしまう構造があると述べた。

ひめ先生は、口周りのシワやたるみの原因として歯茎の萎縮が関与しているケースがあると述べ、そのような場合はヒアルロン酸やボトックスでは対処できないため歯科医への受診を勧めることがあると説明した。マツバラはこれを受け、美容医療においても根本原因を正確に突き止めることが不可欠であると総括した。その後、本エピソードが前編であることを告げ、後編は翌日配信予定であると予告して締めくくった。

本回（第777回）のテーマは美容医療クリニックにおける診察の実態。通常のクリニック診察の話題から発展し、美容医療特有の構造的問題を中心に議論が行われた。

メニュー型診察の問題

アップセルの構造

要約

本エピソードは「キレイになるラジオ」第776回（2020年8月27日木曜日）であり、マツバラとひめ先生の2名が、現代の医療現場における診察の質の低下と、夏季特有の体調不良への対処法について対話形式で議論した。全体を通じて、患者が適切な問診を受けられていない現状への問題提起と、リスナーが自宅で実践できる具体的な健康管理アドバイスが提供された。

現代の診察スタイルの問題点

ひめ先生は、かつての医師は血圧測定などの際に患者に触れる機会があり、触診を通じた診察が行われていたと指摘した。しかし現在はその機会が失われ、診察が「無機質」になっていると述べた。さらに、医療コンサルタントが「患者1人当たり2分30秒」で診察を回すことで収益を最大化するよう指導するケースがあることを紹介し、患者の回転率を優先する診察スタイルが広まっていると説明した。マツバラも、このような体制では見逃しが生じると懸念を示した。

頭痛を例にした問診の不足

マツバラは、頭痛を訴えた際に「いつから痛いのか」「なぜ痛いのか」といった基本的な問いかけすらなく、即座に鎮痛剤が処方されるケースがあると述べた。今朝から痛いのか3日前からなのかで状況が変わるにもかかわらず、そこを確認されないことがあると指摘した。ひめ先生は、少なくとも神経学的検査の簡単なチェックを行い、脳や神経系に問題がないか確認してほしいと述べた。また、カルテに「頭痛」とだけ記載されているような事例があることにも言及し、原因を探ろうとする姿勢が医師側に欠けていると両者は共通認識を示した。

夏季の気道トラブルと診察の限界

ひめ先生は、現在（収録時点）は喉の痛みや咳を訴える患者が多い季節であると述べた。その原因として、酷暑・猛暑の屋外と冷房の効いた室内との温度差が気道を収縮させ、咳が気道を荒らすこと、またエアコンの乾燥した風が直接当たることで喉が痛む場合があることを説明した。感染症の流行もあるが、それ以上にこうした環境的要因が大きいと指摘した。マツバラは、病院に行っても検査（咽頭・鼻腔のスワブ検査）を受けるだけで、問題なしと言われながら薬が出るという経験を語り、受診自体が億劫になっていると述べた。

夏の夜の睡眠中における具体的な対策

ひめ先生は、気道トラブルへの対策として、就寝時にマスクを着用することを勧めた。鼻が詰まると口呼吸になり、気道が加湿されないうえにエアコンの乾燥した風でさらに荒れるため、マスクが有効であると説明した。また、エアコンを切るのではなく、布団をかけて眠れる程度の温度設定にすることを推奨した。裸に近い状態で汗をかきながら寝ることは体に良くないと明言し、布団をかけることで翌日の疲労軽減、夜間の脱水防止、体温の維持につながると述べた。熱が奪われ続ける状態は体力を消耗させるため、適切な温度管理と保温の両立が重要であると強調した。

かつては医師が患者に触れる触診の機会があったが、現在の診察スタイルはそれが失われ「無機質」になっていると話者 2は指摘する。医療コンサルタントが患者1人あたり2分30秒での診察を収益モデルとして提案するなど、患者の回転率を重視する傾向が背景にあるとされる。

Bookmark相当の論点 診察の効率化優先が問診の質を低下させており、症状の見逃しリスクにつながるという懸念が繰り返し示された。

現在、喉の痛みや咳を訴える人が多い季節であると話者 2は述べる。感染症の流行もあるが、それ以上に酷暑・猛暑による室内外の温度差が気道に負担をかけていることが主因として挙げられた。

就寝時の対処として推奨された内容（話者 2）：

チャプター現代の診察スタイルと夏の体調管理診察の質に関する問題提起夏季の気道・体調管理に関するアドバイスアクションアイテム就寝時にマスクを着用するエアコンは切らず、布団をかけて眠れる程度の温度に設定して就寝する

要約

本エピソードは、ポッドキャスト番組「綺麗になるラジオ」（第775回、2020年8月26日水曜日配信）の収録である。長期間の休止を経て久しぶりに2人体制で再開した回であり、休止の経緯を振り返った後、メインテーマとして「クリニック・病院の診察スタイルが昔と今でどのように変わったか」について、マツバラとひめ先生（医師）が対話形式で掘り下げた。今回は第一部として位置づけられ、翌日に第二部を収録する予定が示された。

番組休止の経緯と再開の背景

春先から続く多忙な状況と夏バテにより、やる気スイッチが仕事で使い果たされてしまったとマツバラは説明した。また、ネタ不足を補うためにAI（チャッピー）に頼ったところ、内容が「受け売り」のようになり面白みに欠けると判断し、マツバラが一時的に1人で収録を行った。しかしその回は「そんなんだったらやらなくてもいい」という大ブーイングを受けたとマツバラは述べた。これを受けて今回は仕切り直しとし、AIに頼らず自分たちが本当に話したい内容を扱うという方針を2人で確認した。

受付・予約システムの変化

マツバラは、昔のクリニックでは予約不要で診察券を箱に入れて待つスタイルだったと回想した。診察券は透明な箱に入れられ名前が丸見えで、呼び出しも番号ではなく名前で行われていたという。現在は事前予約が必須となり、受付の仕組みが大きく変わったことを2人で確認した。

診察室の構造とお医者さんの動き方の変化

ひめ先生は、かつては医師1人に対して診察室が1室という1対1の対応だったが、現在は1人の医師が複数のブース（診察室）を順番に回る形式が主流になったと説明した。各ブースにはカートが置かれ、医師は立ったまま診察を行う。マツバラは、昔の診察室にはレントゲンを見るライトボックスなど各種設備が揃っており、それを見るのが楽しみだったと述べた。現在はカーテンで仕切られただけの簡素なスペースになっており、「懺悔室みたいな場所」と表現した。

コロナ禍による診察の質的変化と「触れない診察」の問題

ひめ先生は、血圧測定が診察室内で医師や看護師が行うスタイルから、待合室の自動血圧計でセルフ測定してプリントアウトを渡す形式に変わったことを指摘した。かつての血圧測定は、医師が患者に近づく機会であり、皮膚の張り・口腔内の状態・目の色・体臭（ケトン臭など）・呼吸音といった多角的な観察が自然に行えた重要な診察行為だったとひめ先生は強調した。コロナ禍以降、患者に触れない・近づかないスタイルが定着したことで、こうした観察が困難になったと述べ、「触らない診察はありえない」という旧世代の医師としての立場を明確にした。リモート診察についても「聞くだけで怖くてできない」と述べ、文章や電話だけでは実際に見てみないとわからないことが多いと説明した。

マツバラが「8月26日水曜日、第775回、綺麗になるラジオ」と番組を紹介し、長い夏休みをとってしまったことを謝罪した。ひめ先生は夏バテとやる気スイッチの問題に触れ、春先からずっと忙しい状態が続いていたと補足した。マツバラは、ネタ不足を補うためにAI（チャッピー）に頼ったが内容が「受け売り」のようになり面白くなかったと説明し、一時的に1人で収録したところ「そんなんだったらやらなくてもいい」という大ブーイングを受けたと述べた。これを受けてへそを曲げる気持ちにもなったが、今回から仕切り直すと宣言した。

ひめ先生は、「綺麗になる情報をちゃんと話したい内容で喋りたい」と述べ、計画されたネタをAIから調達するのではなく、自分たちが本当に伝えたいことを話すスタイルに戻すべきだという考えを示した。マツバラもこれに同意し、今回はチャッピーを使わずに進めることを確認した。

マツバラが「病院・クリニックで今と昔の変わったところ」という話題を提起した。マツバラは、昔は予約不要で診察券を透明な箱に入れて待つスタイルだったこと、名前が丸見えで呼び出しも名前で行われていたことを回想した。ひめ先生もこれを確認し、保険証も一緒に入れる箱があったと補足した。

ひめ先生は、10年ほど前まで診察室は医師1人に対して1室という1対1スタイルが主流だったと説明した。現在は医師1人が複数のブースを順番に回る形式が増えており、各ブースにはカートが置かれ医師は立ったまま診察するスタイルになっていると述べた。マツバラは、昔の診察室にはライトボックスなど設備が揃っていて見るのが楽しみだったが、今はカーテンで仕切られただけの「懺悔室みたいな場所」になっていると表現した。また、医師がキーボードを打つばかりで患者と向き合って話してくれる感じがしないとも述べた。

ひめ先生は、血圧測定が診察室内での手動測定から待合室の自動血圧計によるセルフ測定に変わったことを指摘した。かつての手動測定では、医師が患者に近づく機会を活用して、皮膚の張り・口腔内の状態・目の色・体臭（ケトン臭など）・聴診器による呼吸音など多角的な観察が自然に行えたと説明した。コロナ禍以降、患者に触れない・近づかないスタイルが定着したことでこうした観察が困難になったとひめ先生は述べ、「触らない診察はありえない」という立場を示した。リモート診察についても「聞くだけで怖くてできない」と述べ、実際に見てみないとわからないことが多いと強調した。

チャプター番組再開の挨拶と長期休止の経緯説明‎AIに頼らず話したい内容を話すという方針の確認‎昔のクリニックの受付・呼び出しスタイルの回想‎診察室の構造変化：1対1からブース方式へ‎血圧測定の変化と「触れる診察」の重要性‎

プロジェクト同期／ステータス更新の概要美容医療の現状と課題

話者 1が7月29日水曜日のラジオ番組「きれいになるラジオ」を一人で担当し、普段は姫先生と共に進行するが、本日は先生が美容治療と筋肉・腱の痛みの治療の両方を学習中で疲れ切っているため、数日間一人で番組を担当することになったと説明した。

話者 1は医療現場でドクターの横で数年間観察してきた経験から得た気づきについて語った。特に「医者に行けば治るのか」という疑問について、大体のものは栄養をつけて安静にしていれば治るものがほとんどで、医者に行く重要性は確認作業にあると述べた。思っているよりも悪い場合や、自覚症状がないのに悪いことがある場合もあるため、専門家による確認が重要だと説明した。

美容医療について、話者 1は「医療」という名前がついているにも関わらず、ほとんどが医療の体をなしていないと指摘した。ドクターの存在が希薄で、シワが増えた際に「本当にそれは老化ですか？」という根本的な疑問を持たずに、すぐにヒアルロン酸注射などの対症療法に移行してしまう現状を問題視した。病気が潜んでいて急に老け込んだ場合でも、原因を探ることなく「おいくらです」という話になってしまい、本来の医療としての機能を果たしていないと述べた。

話者 1は自身の糖尿病の経験を例に挙げ、従来は一生付き合っていく病気だと思っていたが、原因を取り除けば改善することがあると学んだと語った。24時間血糖値を監視する機械をつけて分析した結果、食事よりも仕事のストレスや緊張によって血糖値が上がっていることが判明し、食事療法や運動療法だけでは不十分だったことが分かったと説明した。

現在の医療システムについて、話者 1は長い待ち時間の後に2-3分の短い診察時間しかなく、その間もドクターはパソコンに向かってカルテを入力していることがほとんどだと指摘した。患者一人を診る時間を極力圧縮しないと経営が成り立たないという現実があるため、このような状況になってしまうと分析した。

話者 1は今後の番組で、ドクターが何分見てくれたら気づいてもらえるのか、何分かければ原因にまで近づけるのかという点について順次話していくと予告し、姫先生も時間がある限りお付き合いいただけるので安心してほしいと締めくくった。

話者 1が7月29日水曜日の「きれいになるラジオ」を一人で担当することになった経緯を説明。普段は姫先生と共に進行するが、先生が美容治療と筋肉・腱の痛みの治療の両方を学習中で疲れ切っているため、数日間一人で番組を担当する。ドクターの横で数年間観察してきた経験から得た「ああ、そういうことなのか」という気づきについて話すことを予告した。

「医者に行けば治るのか」という疑問について、大体のものは栄養をつけて安静にしていれば治るものがほとんどで、医者の役割は確認作業にあると説明。美容医療について、「医療」という名前がついているにも関わらず、ドクターの存在が希薄で、シワが増えた際に根本原因を探ることなく、すぐに「おいくらです」という話になってしまう現状を問題視した。

話者 1が自身の糖尿病の経験を例に挙げ、従来は一生付き合っていく病気だと思っていたが、24時間血糖値を監視する機械で分析した結果、食事よりも仕事のストレスや緊張によって血糖値が上がっていることが判明。食事療法や運動療法だけでは不十分で、仕事のやり方を変える、安定剤を飲むなど別のアプローチが必要だったことを学んだ。

現在の医療システムでは長い待ち時間の後に2-3分の短い診察時間しかなく、その間もドクターはパソコンに向かってカルテを入力していることがほとんどだと指摘。患者一人を診る時間を極力圧縮しないと経営が成り立たないという現実があると分析。今後の番組で、ドクターが何分見てくれたら原因にまで近づけるのかという点について順次話していくと予告した。

現代医療システムの問題点糖尿病治療での気づき今後の展開要約チャプターラジオ番組の単独進行と医療現場での気づきについて‎医療に対する根本的な疑問と美容医療の問題点‎糖尿病治療の経験から学んだ本来の医療のあり方‎現在の医療システムの問題点と今後の番組予告‎行動項目話者 1 mentioned 美容医療における原因追求の重要性について今後の番組で1個ずつ掘り下げていく. ‎話者 1 mentioned 姫先生が時間がある限り番組にお付き合いいただく. ‎話者 1 mentioned ドクターが何分見てくれたら気づいてもらえるのか、何分かければ原因にまで近づけるのかについて順次話していく. ‎