看理想圆桌

导语

🌵沙漠里也会下暴雨，也有生命在等待一场雨。

提到沙漠，你脑子里浮现的是什么？是连绵的金色沙丘，是“大漠孤烟直”，还是一片什么也不长的荒芜？

地理学博士柯紫在沙漠里跑了十年，她告诉我们，巴丹吉林和腾格里挨得那么近，长得却完全不一样。沙漠里也不是没有生命：梭梭的根能扎到地下十米，一年生草本植物的种子会分批发芽、赌一场不知道够不够大的雨；沙蜥的颜色和沙子一模一样，不动的时候你根本发现不了...

本期节目，让我们跟着柯紫和 SEE 基金会“一亿棵梭梭”项目，走进了内蒙古乌兰布和沙漠的边缘，认真探讨：当我们说“治理沙漠”的时候，我们到底在治理什么？

🎧 收听提示

03:31 闭上眼睛想沙漠两个字，你脑海里会出现什么图像？

06:47 荒漠、沙漠、戈壁到底怎么分？中国很幸运地“避开”了副热带高压带上的荒漠

10:48 刻板印象1：“厕所在哪？随便！”

15:34 刻板印象2：房子是公共空间，走出去整片天地才是你的

21:57 刻板印象3：沙漠里只有沙子？认识沙蜥、凤头百灵、大鸨、赤麻鸭，还有胖喜鹊……

26:31 草本植物的生存策略：等待一场大雨，种子分批发芽

28:50 见过沙漠下大雨、植物“开花”：梭梭的根能扎十米，仙人掌的根很短

35:05 柯紫被问最多的“行业外问题”：破坏沙漠生态，到底破坏了什么？

38:48 扛着树苗进沙漠种树，为什么可能是一种破坏？

46:09 种植农牧户刘奶奶：“我舍不得走，我舍不得我的梭梭”

56:17 梭梭和肉苁蓉：一对成熟的生态与经济搭档，以及它不完美的部分

01:02:46 从承包治沙到沙产业：市场化走到了哪一步？

01:05:17 在荒凉野外工作的人，身上有一种共同的东西：慷慨、友好、不介意互相麻烦

01:16:53 做自然的好客人：1、不要穿网面鞋；2、做好防晒；3、把心态放长一点

🎤 本期嘉宾

柯紫：地理学博士、高校教师，播客《日知录》主播，在甘肃与新疆的沙漠间长大。

jiarui：《此地无可替代》主播，看理想制片人

📖 本期提到的部分物种

植物：梭梭、沙柳、花棒、柠条、红柳、沙拐枣、肉苁蓉（寄生在梭梭根部）、麻黄、蒿草、沙棘。

动物：沙蜥、凤头百灵、喜鹊、大鸨、赤麻鸭、鹅喉羚、阿拉善双峰驼。

🌳🏜 SEE 基金会和“一亿棵梭梭”

「一亿棵梭梭」是 SEE 基金会于 2014 年在阿拉善发起的荒漠化防治项目。

项目定下的目标，是用十年时间，在荒漠边缘种下一亿棵沙生植物，让荒漠不再蔓延。但要想真正挡住风沙，不能只看种了多少棵树。种什么、种多少，都要看这片土地能不能承受，看水在哪里。13 年过去，这里种下的不只有梭梭，还有柠条、沙柳和黄柳——让对的生命长在对的地方，它们才能活下来。

而要让这些树真正长大，离不开当地人。项目为参与的农牧户提供苗木补贴和技术支持。梭梭长成后可以嫁接肉苁蓉，收益归农牧民。树活了，人也有了生计。

2024年起，这一模式也开始向内蒙古及西北五省的重点沙化区域拓展。

全景梭梭 @SEE基金会

荒漠沙蜥 @郭亮

导语

🌳 出发去自然前，你会犹豫吗？

怕远、怕累、怕蚊子、怕高反；怕到了那里什么也不认识，怕自己像个闯入者；怕请假、怕花钱、怕回来更累……

我们跟自然之间隔着什么？是知识门槛，是每天钻进地铁、很少踩到泥土的城市生活，还是我们早已习惯把自然当作背景、资源和服务提供者？

这一期，我们跟着北京大学哲学系教授、博物学专家刘华杰，和 SEE 基金会生态保护与自然教育项目总监蒋泽银，从云南勐海的一棵棵植物出发，聊西双版纳的几万株植物、遍布甘孜的“大猫”、地方性知识、生态恢复与万物共生。

自然不是数据库里的名字，也不是只属于科学家的研究对象。博物学提醒我们，在科学之外，还可以保留另一种接近世界的方法：从美开始，从餐桌开始，从自己家乡的一草一木开始。唯有了解才会关心，唯有关心才会有行动。

愿我们都能成为自然的好客人。

🎧 收听指南

03:28 登山、徒步、观鸟……年轻人更关心自然了吗？

06:21 刘华杰：北方佬进云南，先买齐《云南植物志》、当地县志、知青回忆录

10:55 蒋泽银的野外调查岁月：装备落后、遇过熊

13:47 勐海考察：住菜市场附近，了解当地人消费哪些本土植物

18:22 参与全国第三次大熊猫调查，在野外花了两年多时间

24:14 进入森林的身份：观察者、闯入者，还是过客？

27:09 如何接近自然？从美开始，从餐桌开始，从身边开始

34:28 城里人的“自然缺失症”

36:52 从濒危物种保护到万物共生：关注大熊猫，也关注倭蜂猴、林氏细鲫、雷山髭蟾

42:24 雪豹、猞猁、兔狲、金猫、豹猫……甘孜“七猫之地”

47:09 地方性知识：与信仰、禁忌、生活方式联系在一起

51:14 文明与荒野：适度野性，是给子孙后代留机会

53:44 北倭蜂猴：在广西刷新物种分布范围与种群数量

57:30 我们对自然的了解太少太少了

01:01:18 现代教育让人遗忘家乡，必须改变

01:06:25 “生态修复”与“生态恢复”：一字之差，天壤之别

01:11:38 唯有了解才会关心，唯有关心后面才会有行动

🎤 本期嘉宾

刘华杰：北京大学哲学系教授、博物学专家，著有《博物人生》《勐海植物记》等。

蒋泽银：SEE 基金会生态保护与自然教育项目总监

jiarui：《此地无可替代》节目主播

🐒 SEE 基金会和「万物共生」

「万物共生」是 SEE 基金会重点关注荒野生物多样性保护的综合性生态保护项目，以中国珍稀濒危物种及其栖息地为主要保护对象。

在自然界中，每一个物种都与其他生命共同构成一个动态平衡的生态系统。除了大熊猫、亚洲象等广为人知的“旗舰物种”，还有许多鲜为人知、种群数量极少的物种，同样面临着生存危机。保护这些物种，也是在保护它们所在的生态系统。

2026 年起，SEE 基金会将原有的濒危物种保护、生态修复与保护地管理等相关工作整合为「万物共生」项目，通过与政府、科研院所、民间机构等合作，开展珍稀濒危物种保护、栖息地与生态系统恢复、生态产品价值实现等行动，关注那些尚未被充分保护的物种和区域，填补保护空缺，探索人与自然和谐共生的更多可能。

雪豹@SEE基金会

倭蜂猴@莫明忠

导语

2025 年春天，欧阳婷作为SEE基金会任鸟飞“守护候鸟体验官”前往辽宁丹东鸭绿江口。那里是东亚—澳大利西亚迁飞路线上最繁忙的“加油站”之一。每年春天，成千上万的水鸟从中国南方、澳大利亚、新西兰、东南亚飞来，停在那里拼命增重，再飞往中国东北、蒙古、西伯利亚地区繁殖。

在那里，她看到人和鸟都依赖同一片滩涂为生。

本期节目，我们从她喜爱的鸟开始聊起，聊候鸟几万里的迁徙，聊滩涂、鸟浪与环志，也聊一只编号 M2+ 的大杓鹬如何跨越两个半球、往返上万公里，又回到了鸭绿江口。

“我们在世界这端做出的改变，会在世界的另一端呈现其后果。”

🎧 收听指南

04:04 欧阳婷：从看到到看见山蓝仙鹟

05:34 jiarui第一次观鸟：通明湖公园的白鹭、苍鹭、鸬鹚和翠鸟

07:49 观鸟热：人本能需要自然、渴求自然

11:14 从北京雨燕谈起：留鸟、候鸟、旅鸟与鸟类迁徙

19:02 《鸟的迁徙》：迁徙不是浪漫，是生死攸关的存活

27:09 九大候鸟迁飞通道，有四条经过中国

28:21 东亚—澳大利西亚迁飞通道重要补给站：鸭绿江口、老铁山、东营黄河口、盐城条子泥、连云港、南通如东、崇明东滩等

29:48 为什么黄渤海的滩涂不可替代？鸻鹬类的喙与食性

34:10 斑尾塍鹬：一只鸟为什么能飞这么长的时间？

36:04 鸭绿江口之行：从勺嘴鹬徽章到任鸟飞体验官

40:06 珍妮·贝克《生生不息》：“我们在世界这端做出的改变，会在世界的另一端呈现其后果”

50:23 下滩涂：狂风、淤泥与底栖生物采样

52:28 夜间环志：第一次握住一只环颈鸻，感受它的心跳

53:57 摸到大杓鹬的龙骨突：迁徙路上，它已瘦得皮包骨头

56:36 两只欧阳婷亲手环志的大杓鹬：M1+与M2+

59:32 M1+大杓鹬：18天后死于鱼笼，增重318克

01:02:45 M2+大杓鹬：2025 年8月抵达澳大利亚北部，2026 年4月又回到鸭绿江口

01:04:24 韩国新万金围垦：数十万水鸟失去“加油站”

01:08:12 候鸟保护的新理解：把力量放在尚未濒危的物种上

01:11:20 做自然的好客人：不要破坏鸟巢、不要把落地的小鸟带回家

🎤 本期嘉宾

欧阳婷：自然写作者，《北方有棵树》作者，播客《遇见自然》主讲人

jiarui：《此地无可替代》主播，看理想制片人

🐦 关于 SEE 基金会与「任鸟飞」

本期节目由看理想与 SEE 基金会共同推出。SEE 基金会（北京市企业家环保基金会）成立于 2008 年，由阿拉善 SEE 生态协会近百位企业家共同发起，并于 2014 年转型为公募基金会。基金会致力于推动公众参与生态保护，通过支持各地环保行动，探索人与自然长期共生的可能。

「任鸟飞」是 SEE 基金会发起的候鸟及栖息地保护项目，以中国候鸟及其栖息地为主要保护对象。项目通过民间保护网络建设、鸟类研究与公众科学、政策建议与公众倡导等方式，推动中国候鸟及其栖息地保护。

候鸟的迁徙跨越不同地区与生态系统，而它们停留、补充能量的栖息地，往往也是最容易受到人类活动影响的地方。保护一片湿地、一处滩涂，不只是守护一种鸟类的迁徙路线，也是在维护整个生态系统的平衡。

丹东海滨的大杓鹬幼鸟@白清泉

一只

人的记忆有什么用？记住过去？防止遗忘？这些答案当然没错。但在 AI 时代，问题变得更尖锐 —— 当机器可以保存一切、回忆一切，甚至比你更完整地留住一生的痕迹，那我们还需要自己的记忆吗？记得一切，到底是不是一件好事？

这是《看理想圆桌》特别专栏 "AI 时代的人间来信" 第四期，杨照老师从普鲁斯特的《追忆似水年华》出发，试着挑战一个我们都想过、但不太有明确答案的问题：当一切都可以被保存，记忆反而会消失吗？

🎧 收听指南

当 AI 越来越擅长保存、检索和生成关于过去的叙述，普鲁斯特提醒我们：人类记忆最珍贵的部分，从来不是 “记得很多”，而在于我们会遗忘，也会被唤醒 —— 记忆不是过去留下来的资料，而是过去在现在重新获得意义的能力。

【人的记忆，不是一份档案】

02:37 《追忆似水年华》的主角不是人，而是记忆本身

05:24 玛德莲小蛋糕：记忆不是被叫来的，而是突然找上门的

07:19 意志记忆与非意志记忆

09:34 记忆不是复制过去，而是不断重建

12:21  意识忘记了，身体不会忘记

【AI 时代，当一切都被保存下来】

20:35  记忆不只是保存自我，它在不断改变、制造我们的自我

22:28  记忆的第一人称属性：知道过去和拥有过去，是两回事

24:00  遗忘、扭曲：缺陷的工程，与真实的人

25:46  AI的memory功能和人的记忆差别在哪？

30:40  资料越完整，普鲁斯特式的问题越尖锐：如果全都保存下来，“记忆”就消失了

32:32  人类记忆最珍贵的部分

📰 AI时代的人间来信

《看理想圆桌》特别专栏，邀请作家、评论家杨照和我们分享，在AI时代值得重读的10本书，重新思考什么是“人”，什么是“智慧”。

往期回顾

《AI时代，什么是人不可让渡的东西？｜人间来信01》

《如果离不开当下环境，我们该如何好好生长？｜人间来信02》

《把工作看得这么重要，不过是最近两百年的事情 | 人间来信03》

📚 本期参考资料

《追忆似水年华》（À la recherche du temps perdu）[法] 马塞尔・普鲁斯特

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜天真

📮 商务合作

[email protected]

导语

🧊 一个研究了半辈子“人”的哲学家，来到一个几乎没有人类存在的地方，他会看见什么？

去年，华东师范大学政治学系教授刘擎去了南极。巨大的冰山、海洋、天空，让他第一次产生了一种“接近绝对自然”的体验：人在自然之中，而不是站在自然之外；平时习惯了以人为中心的世界，在那里突然失去了坐标。

本期节目是看理想与SEE基金会共同推出的播客专栏《前方是自然》的第一期，同步上线《看理想圆桌》和《此地无可替代》，这期我们与哲学家刘擎从南极出发聊一个更大的问题：人类究竟是怎样一步步从“嵌入自然”，走向把自然视为资源的？我们能否摆脱人类中心主义，重新塑造与自然的关系？

🎧 收听提示

02:56 去南极，看见“接近绝对自然”的世界

06:28 南极旅行有严格的限制：登岛方式、双向消毒长筒靴、等待企鹅过“高速公路”

11:42 看到现代文明进入南极的内疚感，也是思考的起点

16:09 回忆童年在青海的生活：人类与自然是直接依赖的关系

20:34 我们是怎样从“嵌入自然”走向“征服自然”的？谈查尔斯·泰勒、笛卡尔、培根

25:58 当自然彻底被“资源化”：森林变成木材，河流变成能源，动物变成蛋白质

28:25 从《寂静的春天》《动物伦理》开始：谁有资格进入我们的平等关怀范围？

38:26 一条长江，一群江豚：昨天撒网的人，今天成了守护神

42:25 人既可以造矛，也可以造盾

49:59 选择更艰难的「原地保护」，救一千个一万个个体，都解决不了群体的问题

54:19 问题不是消灭欲望，而是重新安置欲望

57:25 什么是一个“自然的好客人”？

59:35 环保太大了，普通人究竟能做什么？

01:01:27 庄子“有机械者，必有机事；有机事者，必有机心”：不要穷尽所有技术手段。

01:05:48 刘擎：去陌生的自然，要有客人的尊敬与谦卑；面对整个地球，又要有主人的责任感。

🎤 嘉宾介绍

刘擎：美国明尼苏达大学政治学博士，华东师范大学政治学系教授、博士生导师。研究领域为西方思想史、西方现代政治哲学，著有《刘擎西方现代思想讲义》《2000年以来的西方》《纷争的年代》《悬而未决的时刻》等，译有《以赛亚·伯林的遗产》等。

jiarui：《此地无可替代》节目主播

🐬 关于 SEE 基金会与「留住长江的微笑」

本期节目由看理想与 SEE 基金会共同推出。SEE 基金会（北京市企业家环保基金会）成立于 2008 年，由阿拉善 SEE 生态协会近百位企业家共同发起，并于 2014 年转型为公募基金会。基金会致力于推动公众参与生态保护，通过支持各地环保行动，探索人与自然长期共生的可能。

「留住长江的微笑」是 SEE 基金会推动的长江江豚保护项目。长江流域长期受到过度捕捞等影响，江豚这一长江旗舰物种一度面临生存危机。项目希望通过保护江豚，推动长江水生态系统的整体修复。

项目最具代表性的行动之一，是推动“捕鱼人变护豚员”：让曾经依靠捕鱼为生的渔民转型成为江豚协助巡护员。因为他们最熟悉这片水域，也最了解长江的变化——从向自然索取的人，成为守护自然的人。

江豚，图片来源于@居涛摄于白鱀豚馆

巡协员工作场景

📖 延伸阅读

彼得·辛格（Peter Singer）《动物解放》

奥尔多·利奥波德（Aldo Leopold）《沙乡年鉴》

玛莎·纳斯鲍姆（Martha Nussbaum）能力论

马丁·海德格尔（Martin Heidegger）《技术的追问》

查尔斯·泰勒（Charles Taylor）《现代性的隐忧》

贝尔纳·斯蒂格勒（Bernard Stiegler）《技术与时间》

段义孚（Yi-Fu Tuan）《恋地情结》

蕾切尔·卡森（Rachel Carson）《寂静的春天》

梭罗（Henry David Thoreau）《瓦尔登湖》

刘擎《刘擎西方现代思想讲义》

今年，看理想策划了“十年书单”系列节目，试着以十年为尺度，去回看不同领域里的书籍、观念和变化，今天这期圆桌，就是从其中由 Alexwood 主讲的性别专题《我们时代的性别状况》延伸出来的一次对谈。

在这场对谈里，我们会从过去十年的生活变化聊起，再慢慢进入性别，以及一些更具体的关系和生活。一个贯穿其中的变化，也许就是 Alex 在对谈中提到的“去中心化”：我们开始重新思考恋爱为什么曾经在女性生命里占据那么重要的位置，也开始把目光投向恋爱之外，看见女性之间、人和人之间更多元、更复杂，甚至还很难被现有语言所准确命名的连接。

但在“去中心化”之后，我们也会发现，新的生活并不会自动出现。过去十年，我们拥有了越来越多新的语言，也看见了朋友共同生活、多元成家等越来越多新的实践。但与此同时，一些曾经帮助我们挣脱旧脚本的观念，也可能慢慢变成新的标准。可以说，旧的脚本正在松动，新的脚本还在生长，我们女性在两股强大的引力之间，不断经历着矛盾、拉扯、撕裂。

那么，当曾经唯一的中心开始松动，我们会怎样重新组织感情、关系和生活？当旧脚本逐渐失效、新脚本开始出现的时候，我们又可以怎样找到真正适合自己的那一种活法呢？

接下来，就让我们一起进入这场关于过去十年，也关乎下一个十年的对谈吧。

💬 本期话题

03:45 失去“会变好”的笃定之后，我们为什么还要继续做事？

05:38 过去十年，我们在逃离哪些“中心”，又被什么重新捕获？

12:28 “酷儿”如何打开新的性别想象和生活可能？

18:05 从一双高跟鞋开始，性别观念如何真正进入生活？

21:27 恋爱在女性生命中的位置，发生了什么变化？

35:51 虚拟关系如何改变我们对亲密的想象？

39:53 当“正确答案”越来越多，我们怎么听见自己的声音？

53:53 当男性不再是中心，女性之间会长出什么新的可能？

1:00:11 朋友、恋人、家人之外，我们还可以是什么关系？

1:02:04 女性情谊一直都在，为什么过去很少被看见和重视？

1:09:51 创造不同于旧脚本的新关系、新生活，最难的是什么？

1:23:17 哪些人和作品，让我们发现“原来有这样的关系”或者“原来可以这样活”？

1:29:37 十年以后，我们希望哪些选择不再需要反复的解释，或额外的勇气？

🎙️ 本期与谈

Alexwood｜播客《别任性》主播，性别内容策划和创作者，独立学者。新西兰奥克兰大学性与性别研究博士，批判心理学硕士，媒体研究学士。看理想《性别不麻烦》《我们时代的性别状况：2016-2025十年之选书单特辑03》主讲人。

杨芮｜西交利物浦大学助理教授，美国纽约大学发展心理学博士，纽约大学阿布扎比分校博士后。看理想《缓解焦虑：无限人生书单第一季》《爱与痛》主讲人。

dy｜看理想内容主编，播客《看理想时刻》主播，策划参与制作《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目。

林慧｜看理想内容编辑，策划参与制作《非正常关系》《性本由我》等节目。

🪄 惊喜福利

打开看理想 App，点击首页右上角「扫一扫」图标，选择「手动输入兑换码」，输入口令【新新世界】，即可领取 Alexwood《我们时代的性别状

读历史有什么用？鉴往知来？免于重蹈覆辙？这些答案当然没错。但在 AI 时代，问题变得更尖锐——当你把任何一个历史问题丢给 AI，几秒钟就能得到一篇条理完整的两千字答案，那我们还需要自己去读历史吗？

这是《看理想圆桌》特别专栏“AI时代的人间来信”第三期，杨照老师从罗曼·克鲁兹纳里克的《历史的慰藉》（The Wonderbox）出发，试着挑战一个我们都想过、但不太有明确答案的问题：当知识唾手可得，读书还有什么用？

🎧 收听指南

当 AI 越来越擅长告诉我们世界通常是什么样子，历史真正珍贵的功能是不断提醒我们——世界曾经不是这个样子，也因此，不必永远都是这个样子。

【不按时间顺序读历史，会看到什么】

01:56  读历史有什么用？一个简单问题的不简单答案

05:36  拆掉时间顺序之后，历史可以变成什么？

07:09  现在不是唯一可能的现在？

【AI时代，当历史知识唾手可得】

10:38 历史事件发生的五点原因，从来没有以五点的形式存在过

13:38 AI永远会自圆其说，但历史不是如此

16:39 重新提问：从AI会取代人的工作吗，到我们为什么把工作看得这么重？

21:16 AI擅长事后解释，但历史总在告诉你“不必然如此”

24:09  大模型只出产相似的答案，但历史充满无数可能

27:52  拥有三千年的资料，不等于拥有三千年的智慧

📰 AI时代的人间来信

《看理想圆桌》特别专栏，邀请作家、评论家杨照和我们分享，在AI时代值得重读的10本书，重新思考什么是“人”，什么是“智慧”。

往期回顾

《AI时代，什么是人不可让渡的东西？｜人间来信01》

《如果离不开当下环境，我们该如何好好生长？｜人间来信02》

📚 本期参考资料

《历史的慰藉：重拾往昔的生活智慧》​ [英]罗曼•柯兹纳里奇(Roman Krznaric)

杨照 主讲音频节目《重述中国通史》

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜小爽

📮 商务合作

[email protected]

今天这期节目，我们想聊聊猫，或者更准确地说，聊聊人和猫的关系。

和小猫共同生活之后，我们常常会用人的称谓来描述它：是孩子，是朋友，是家人，是室友。但这些称呼，似乎又都不完全准确。因为在我们的想象和讲述之外，小猫也有自己的性格、节奏和生活方式。它们未必按照我们的期待靠近我们，也未必需要我们所以为的那些爱。

这一期，我们会从各自和小猫相遇的故事聊起，聊聊小猫的名字，聊聊人与猫之间那些亲密又复杂的关系。

💬 本期话题

01:33 我们和猫之间是什么关系？

06:15 给猫改名，其实是占有欲和不安全感在作祟？

07:41 一场意外的救助，如何串联起人与猫的缘分？

15:34 为什么会养猫？那些偶然的、命运般的相遇

21:51 和猫的相处，会复刻自己的成长经验吗？

27:56 理解猫的行为之前，先放下人的判断

29:16 在猫面前，人的一切示好都可能失效

32:08 不同的生命节奏，可以不互斥地存在吗？

37:17 猫猫就像神明，只是存在，就已经足够

44:18 小猫如何改变我们理解爱的方式？

50:52 不安的生命，能否共同创造一个安全的空间？

1:00:20 当我们尝试询问，一只猫真正需要什么？

1:06:40 想象一下，如果小猫会说话，Ta会问我们什么？

平安（📷：小6，cx，唐z）

小宝（左）和姐姐（右）（📷：小马）

姐姐（📷：小马）

这这（📷：唐z）

幺幺灵（📷：唐z）

幺幺灵（左）和这这（右）（📷：唐z）

小咪（📷：唐z）

点宝（📷：林慧）

什么是智慧？我们习惯认为，智慧来自大脑、语言和意识。但如果没有大脑的植物，也能感知环境、调整生长，甚至保留过去的经验；如果没有身体的 AI，也能生成语言、处理信息——那么，我们究竟应该如何重新理解“智慧”？

这是《看理想圆桌》特别专栏“AI时代的人间来信”第二期，杨照老师带我们从《植物会思考吗？》出发，重新思考人工智能时代下，人类对于生命、认知与自身位置的理解。

🎧 收听指南

植物不需要像人一样思考，才具有自己的认知方式。AI也不需要完全复制人类，才成为新的智能系统。当智慧的边界被从两个方向同时推开，我们终于要面对一个根本问题：智慧（intelligence），从来都不只有一种形式。

【植物的智慧：没有大脑的生命如何感知世界】

02:48  从一本"谈植物的书"出发，追问智慧真正的定义

03:37  亚里士多德的生命等级：两千年来，植物为什么被放在最底层？

04:36  不能“逃跑”的植物，也有自己的生存智慧

07:06  没有大脑，还可能有智慧吗？

「摘录：人类很容易把大脑当成智慧的唯一物质基础，仿佛如果没有神经元，就不可能思考，没有中枢神经系统，就不可能做决定。但这本书里却认为，这种想法把智慧跟某一个器官是错误的画上了等号。大脑或许是智慧的一种实现的形式，但未必是唯一的形式。」

【植物与AI的对话：重新打开"智慧"的边界】

13:38  植物和AI：两个方向同时挑战我们对智慧的想象

14:24  具身感知：AI能描述疼痛，但没有真正会受伤的身体

17:26  植物在什么维度比AI更聪明？

20:49  挑战人类中心主义：智慧本来就有很多形式，只是大部分不像人

21:12  如何区分智慧、认知和意识

25:46  植物与AI如何共同改变我们对智慧的想象

27:46  当智慧不再只有一种形式，人类应该如何理解自己？

「摘录： 我们必须面对这个根本的哲学问题：我们要重新定义Intelligence（智慧），也就必须重新理解——人类在众多的智能形式当中，我们到底处在什么样的位置上。」

📰 AI时代的人间来信

《看理想圆桌》特别专栏，邀请作家、评论家杨照和我们分享，在AI时代值得重读的10本书，重新思考什么是“人”，什么是“智慧”。

上期回顾《AI时代，什么是人不可让渡的东西？｜人间来信01》

📚 本期参考资料

《植物会思考吗？》​[西]帕科·卡尔沃、 [英]纳塔莉·劳伦斯

《绿色星球》bbc纪录片

杨照 主讲音频节目《生命的故事：达尔文与演化论60讲》

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜小爽

🎵 本期音乐

What a Wonderful World，Louis Armstrong and His Orchestra

📮 商务合作

[email protected]

本期圆桌，希望通过分享不同职业身份的人的AI使用指南（生活与工作），以及在用AI过程中的思考（会被替代还是赋能，期待与担忧），收获一些碰撞与启发。

💬 本期话题

04:03  AI暴露度：你的工作被AI取代的程度有多高

【不同职业的AI使用】

06:17 程序员文超：我已经完全不写代码了

08:08 编辑林慧：GPT 是一个很好的帮我算塔罗的工具

10:55 编辑dy：是校对打工人、星座分析师，也是人生教练

14:43 学者梁捷：无非就是充分地压榨克劳德

23:59 大模型：人类已有问题的放大器

【赋能还是替代】

35:23  从轻视、赋魅到祛魅：效率提高了，累的是我自己

41:15  学得再慢一点，就可以不用学了？

47:19  “不是被AI替代，是被更擅长使用AI的人替代”

01:02:39   AI无差别拆掉一切门槛，以后教育要教什么？

【对AI发展的期待与担忧】

01:06:12  不平等、不接受灰度、新型犯罪

01:12:56   我们应该不断表达困惑、愤怒和痛苦

🎙️ 本期与谈

梁捷 | 经济学学者，看理想app《AI经济学：像经济学家一样思考（增补版）》《大讨论：10次重要的经济政策争论》等节目主讲人；

文超 | 看理想程序员，曾策划制作日更播客《理想萝卜》；

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目；

林慧（粒子）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划、参与制作有《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》《性本由我：从零开始的女性之性》等节目。

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📝 本期幕后

策划、主持｜dy

后期｜林慧

剪辑｜天真

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《看理想圆桌》新专栏“AI时代的人间来信”，第一期邀请杨照老师开启，谈谈他对AI的看法，以及汉娜·阿伦特《人的条件》（又译：人的境况）对我们今天的启示。

专栏的缘起是，在去年年末的时候，我们邀请杨照老师给听众写了一句2026年的寄语和一份新年书单。

老师的寄语是这样写的：在AI浪潮席捲而來的時代，請重新省視什麼是「人」、什麼是「智慧」？

而今天这一期，是他给我们的第一份参考答案。

🎧 收听指南

我们在文明当中应该要如何安排科技？所以这是“人的条件”，尤其要在自己所创造出来的、人类所创造出来的环境当中生存，我们到底该怎么办？

【AI时代下，如何寻找“人”的定义】

03:13 AI的迅速发展与“惘惘的威胁”

「摘录：我们不了解AI未来会如何，但我们明白地感觉到，AI正在改变我们对这个社会、我们对我们自己各式各样不同的关联看法。

我们知道AI会取代我们，会帮我们做很多的事，所以这“惘惘的威胁”就投射——必须要保有一种人跟AI关系当中的、我们的尊严。」

06:55 AI有感情吗？AI如何改变一个人的人生

11:51 从对话到代理：还有什么是AI做不了的？

「摘录：前一阵子，“龙虾”这么火，但“龙虾”是一个什么样的比喻关系呢？像是你是龙虾的主体，这个AI是从你的身体长出来的一只又一只的螯，不一样的螯，可以帮你做不一样的事情。

还有Gemini，这个名称来自于星座当中的“双子座”，双子座是一个人身体里居住了两个灵魂。于是这就像是AI变成你身体的一部分，变成了居住在你身体里的另外一个灵魂。

我们光是从这几项命名跟它所象征的，我们就看到AI另外一个新的阶段、新的时代——它不再是对面的一个对象，它现在变成我们的一部分。」

16:43 拒绝“钝化”：从十个领域出发，重新找回“人”的存在

「摘录：如果AI用这种方式代理我们，使我们在作为一个人这件事情上，变得越来越迟钝、越来越麻木。这绝对是我们严重的损失。

面对这样的一个现象，我想要做的也就选了十个领域，每个领域选一本书。希望你在这些领域，能够有保持自己感受上敏锐度这样的一种意愿，甚至希望能够让自己在这些领域感受更丰富、更敏锐的冲动。」

【汉娜·阿伦特《人的条件》导读】

19:191958 年的创伤与科技：原子弹如何逼问人的条件

「摘录：光是这两颗原子弹，事实上就把文明非常明确地往回头推，摧毁了在那个当下曾经存在过的广岛跟长崎这两座城市所有的一切文明设施，包括把人重新化约成为像是动物一般在街上盲目地走，身上所有的衣服都留不住——人还是人吗？

所谓人文跟文明在那个情况底下，被人自己所创造出来的科技摧毁一空。

但科技，它可以是这样的一个野蛮破坏的力量，但同时也可以带来这么多人普遍的享受，可以创造出这种富裕的社会。」

25:48 人的活动之一：劳动，永远没有完成的一天

「摘录：劳动最大的特色，那就是永远没有完成的一天。这有一部分仍然呼应马克思的批判：我们变成了一个劳动者，所以我们每一天反反复复地不断劳动，但没有完成。所以我们不可能是一个创造者，因为我们不可能在劳动当中创造出任何的东西来。

今天吃饱了，你明天还要再吃；今天把家里打扫干净了，过两天家又乱了，你又要打扫；你今天赚到薪水，你下个月又要再重新开始，为你的薪水去工作、去努力。这就是劳动的性质。」

29:26 人的活动之一：工作，比生命更长时间的创造

「摘录：因为我们跟蜜蜂不一样，我们跟树不一样，我们跟石头不一样，我们会造出我们自己人造的事物。所以当然work（工作/创造）也很重要，而且work等于是人跟时间之间的一种特殊关系。你盖了一栋房子，是为了让房子可以存在很多年；你写一本书，你可能有更高的野心，你希望它可以存在，超越你自己的生命。」

33:09 人的活动之三：行动，人与人之间的不确定与自由

「摘录：阿伦特所说的“行动”不是一个人自己完成的，它是发生在人与人之间。例如说讨论公共事务、发表意见、想办法说服别人、跟其他人组合成为群体、大家一起来做决策，或者是大家一起有组织地争取民主、建立制度等等。

行动最大的特色是，它会有结果，但是没有人能够充分地掌握，没有人能够预见最后这个结果是如何。

今天这期，如题所述，是编辑部的年中叙，除了去云游丰容的颠颠，还是我和林慧，还有小马。

不知道为什么，以往我们的感触都各不相同，但今年上半年，我们好像都有一种“为自己而活”的决心和行动。也许在很多听众看来，选择这样一份工作已经是在为自己而活了，但其实在工作生活、人际关系中的纠结、内耗，还有对工作意义的怀疑，也真实地、经常地笼罩着我们。

但好在，我们做着一份并不轻松但持续滋养我们的工作，也好在，我们都寻到了一些方法和心态，希望我们的分享能够让你会心一笑或有所启发。

💬 本期话题

03:22 我们有时也不知道，自己的生活在运转些什么。

12:36 原来我就是我的天才女友。

14:57 在灭亡降临之前，先扎实地活下去、做下去。

19:38 梦是好的，钱也是要紧的。

22:02 允许恨发生，心才会有舒展的空间。

25:07 你不必接住所有的球。

33:39 “讨自己欢心”这件事，需要也值得我们反复练习。

37:26 比起“主体性”，我们更想讨论“主体间性”。

48:01 不要害怕犯错，更不要因为害怕犯错就停止行动。

57:06 文学回应的，是我们生命里永恒的困惑。

1:01:50 认识并接纳自身的灰度和复杂之后，才能长出一颗包容的心。

1:12:51 从游泳开始，找回身体感知和生活秩序。

1:14:55 “诚实以对，不假装幸福，也不假装不幸。”

1:16:42 走出旧的循环，迎接新的经验，走向更开阔的天地。

🎙️ 本期与谈

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目

林慧（粒子）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划、参与制作有《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》《性本由我：从零开始的女性之性》等节目

小马｜看理想编辑，策划制作有《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》等节目

灵魂画手小马作品

🍵 本期茶点

《乘风2026》（综艺）

《我可能错了》（书籍）

《流俗地》（书籍）

《容忍与自由》（书籍）

《西西弗高速》（播客）

《展开讲讲》（播客）

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《现代中国的童年：晚清制度33讲》

《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》

《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》

《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》

过去几年，我们越来越习惯借助各种概念来理解自己。从 ADHD、原生家庭、依恋类型，到前额叶损伤、奥德赛时期等等，大家开始更敏锐地看见自己的创伤。这无疑是一种进步，因为许多过去难以言说的痛苦，现在拥有了被命名、被理解的可能。

但与此同时，新的困惑也随之出现：当我们越来越知道自己为什么会这样之后，生活真的因此变得更容易了吗？为什么很多时候，我们从“不知道自己怎么了”，好不容易走到了“知道自己怎么了”，最后却又停留在了“知道自己怎么了，可我还是这样”？

这期节目，我们邀请到了看理想《爱与痛》节目主讲人杨芮老师、芮姐，一起从“赛博确诊”这一现象出发，聊了聊当代人为何如此需要解释，这些解释如何帮助我们理解自己，又如何限制我们的行动。此外，我们也尝试从“看见创伤”的创伤 1.0 叙事，走向一种更关注行动、关系与成长的创伤 2.0 叙事：当痛苦有了名字，当创伤有了来处，我们还能如何继续生活，并成为自己人生的创造者？

💬 本期话题

09:02 赛博确诊的背后，大家想要抓住的是什么？

13:55 我们为什么如此执着于找到那个“加害者”？

19:31 一个解释，什么情况会帮助我们，什么情况又会限制我们？

34:34 我们一定要完成“治愈”吗？我们真的能彻底“治愈”吗？

41:54 如果“治愈”不是目标，我们又该追求什么？

48:48 优绩主义教育如何限制我们对成长的想象？

1:03:31 进入创伤 2.0 叙事，最需要练习的是什么？

🎙️ 本期与谈

杨芮｜西交利物浦大学助理教授，美国纽约大学发展心理学博士，看理想节目《爱与痛》主讲人

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目

林慧（粒子）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划、参与制作有《非正常关系》《性本由我》等节目

🍵 本期茶点

《世界的主人》（电影）

《爱与痛》（看理想节目）

《疯癫与文明》（书籍）

🎵 本期音乐

自由 - 张悬

My Life Will - 张悬

📝 本期幕后

主持｜dy、林慧

策划、后期｜林慧

剪辑｜天真

📮 商务合作

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用编辑夏夏的话来说，《不止减压的正念艺术》这档节目是她留给看理想的一份“礼物”，但也许我们要花一些时间才能真正收到它。

练习正念和收听正念节目一种神奇的体验。在练习中，杨光不断重复让练习者“向所有声音/环境——敞开”，这才让我意识到，正念的深层方向并不是让人更加专注自身、关注自我，而是感受身体，感受身体处在怎样一个空间，并且接纳我们所处的世界。在接纳和觉察中，很神奇的——身心竟然真的获得了安定感。

💬 本期话题

01:00  颂钵之后，关于正念的邀请

04:28 正念缘起：制度上的事情做不了什么，要先把自己救出来

09:28  从练习者到带领者：当疫情催化正念流行

12:02  家庭正念营：泪流满面的一次尝试

18:32  为什么现代人需要正念：刺激过载与时代焦虑

21:23  正念是不是一种“阶级爱好”

26:07 对正念的质疑：更高效更专注，为了更好地当“牛马”

32:04  痛苦更切身的状况下，改变更有可能发生

43:11  究竟什么是“正念”？和冥想、禅修是一回事吗

54:47  正念可以治疗“现代病”吗，比如手机上瘾、日常焦虑

1:01:09  正念如何帮人度过生命的“创痛”时刻

1:04:06  正念有多难：世俗时代的精神修炼

1:12:47   生命的反面不是死亡，而是机器

1:17:34  正念作为礼物：打捞内心的沉船

🎙️本期与谈

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目

杨光｜《不止减压的正念艺术》主讲人，文化与宗教研究者，正念带领者

LinQ｜看理想编辑，《不止减压的正念艺术》等节目编辑

🍵 本期茶点

《不止减压的正念艺术》（看理想音频节目）

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看理想正念工具入口

1.看理想app《不止减压的正念艺术》节目页中右侧；

2.看理想app-“我的”-“正念练习”。

《人心之谜：弗洛伊德与精神分析的思想宇宙》（看理想音频节目）

《十三邀》S9E7：许知远对话查尔斯·泰勒（视频节目）

《世俗时代》查尔斯·泰勒 著（书籍）

《里斯本丸沉没》（纪录片）

📝 本期幕后

策划、主持、后期｜dy

剪辑｜天真

商务合作

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我一直很清楚记得看理想前几年的T恤，上面写着“为这正在改变的时代”。然而现实残酷，后面那几年，变成了我们在努力追着，想要赶上时代的速度。

最近总是很容易怀旧，比如博客时代——然而“博客”这两个字念起来都有点拗口了，像是要说“播客”没有发音标准。而播客，在看理想更古早的名字叫“音频节目”。

昨天在社媒上刷到一个SHE路演的帖子，下面有条评论让我很动容：那时候大家都在台下认真听，不像现在都在拿设备拍。

有人回复说，那是因为没有，如果可以拍肯定也在拍。是啊，但也不妨碍有人怀念——曾经单纯美好的小幸福。

现在好像什么都更容易了，但又都很卷，就像播客。

💬 本期话题

04:35 第一次听播客，以及播客在生活中的位置

14:00 播客：从实验期到无聊期/瓶颈期

23:50 做内容，是一个灵气逐渐丧失的过程吗

37:31 没理想编辑部：火了之后，选题更保守了？

43:43 听播客：从老鼠掉进米缸，到想要爬出来

47:07 流量爆款，一定是值得开心的事吗？

49:20 从博客时代到播客时代，个人表达发生了什么变化？

01:05:18 算法时代，平台的权力与“托举”

01:14:25 算法时代的标准品和方法论

01:22:20 播客还是要做的，以后咋做？

🎙️本期与谈

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目

林蓝｜看理想新媒体负责人&编辑，《没理想编辑部》主播

粒子（林慧）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划制作有《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》等节目

🍰 本期茶点

播客：

随机波动（剩余价值）

灵光乍现

螺丝在拧紧

八分

没理想编辑部

西西弗高速

热可可

电台节目：

《城市日记》

《神州夜航船》

天真的声音剧场：

《从小学老师到音频编辑》

《妈妈一定是爱我的，但她不喜欢我》

《少女、狗熊、永恒的爱》

《自然而然地，我喜欢上了一个女孩》

《

💘“虐恋”可能很多人听过，也比较容易和亲密关系联系在一起，但我最近听了心理咨询师曹雪敏在看理想的新节目《非正常关系》才意识到，虐恋不仅存在于亲密关系当中，亲情、友情和职场中也有类似的模式。

这期我再次邀请雪敏和节目编辑林慧一起，从亲密关系中的虐恋谈起，聊一聊如何辨认关系中的虐恋模式，人生如何从被动受困走向主动选择。

收听提示

01:35 虐恋有哪些特征？

12:33 与他人的虐恋，可能是因为与自己的虐恋

15:58  非正常关系与不正常关系的不同

20:09  虐恋不只存在于亲密关系中

26:41  如何识别工作中的虐恋模式

47:53 虐恋式关系存在的性别差异

51:56 虐恋关系的内核是执着

59:03  如何脱离虐恋模式

本期福利

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本期参与

｜嘉宾｜

曹雪敏，心理咨询师，看理想《不爱了》《非正常关系》等节目主讲人

林慧，看理想音频编辑，参与制作有《非正常关系》《性本由我》等节目

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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⏳你还记得上一次把一件坏掉的东西送去修是什么时候吗？现在的我好像什么东西坏了第一反应就是再买一个，“修理”这件事，似乎也正在从我们的生活里退场。但更让我好奇的不是修理本身，而是当修理消失，我们和物品之间的关系，是不是也在变短、变浅？

这期我邀请看理想《生活在媒介中》节目主讲人刘海龙老师，和长年从事非遗传统手工艺保护工作的安伦杰，聊一聊人与物的长期关系是怎样一步步走向消失的，而我们为什么应该重视甚至重新找回这种长期关系。感谢劳力士对本期的大力支持。

收听提示

01:15 有什么用到现在的老物件

08:19 快消时代，我们和物的关系发生怎样变化

19:00 西安古董市集因无人传承卖工具的老木匠

16:26  物的传承与丢弃之间分界线是什么

34:22  芒福德认为工业时代最重要象征是机械表

39:21 为什么说大漆是时间的艺术

54:28 两位嘉宾如何理解大家常说的长期主义

01:03:44 使命感是超越个体的东西

本期参与

｜嘉宾｜

刘海龙，中国人民大学新闻学院教授、博士生导师，看理想《生活在媒介中：传播学100讲》主讲人

安伦杰，"梦山裕文化"创始人，中国文化遗产研究院园林工匠培训计划第一期学员，主理播客「文化测候所」

｜主播｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

I 关于劳力士“蚝式传奇”主题展览 I

1926至2026。一个世纪以来，劳力士不懈创新，追求卓越，不断启迪梦想。

“蚝式”已不仅代表一枚腕表，更是人类挑战极限的勋章 – 从横渡英吉利海峡的浪花，到征服深海的静谧。

2026年6月，劳力士邀您亲临这场跨越世纪的“蚝式传奇”之旅。

在这里，我们回溯劳力士腕表的技术创新与美学风格演变，探索品牌襄助杰出人士不断突破界限、拓展认知的故事，领略劳力士对卓越不懈追求的精神和承诺。

蚝式精神，塑造未来。

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🧶读书期间你有没有给朋友织过围巾、帽子，或者收到过什么编织礼物？这两年有没有在网上刷到过织男织女晒他们的编织作品？又或者你现在就是一名编织爱好者？

本期播客我邀请艺术策展人、资深织女于歌，还有播客「平衡不了」主播、刚从萧山探访非遗花边回来的碧漪，一起聊聊编织为什么在非常看重效率的今天又回到了我们的生活。

本期内容得到了江南布衣旗下长期非盈利项目布尽其用的支持，这个项目从织物本身出发，对传统面料及其文化语境和工艺细节进行系统化的记录、梳理、研究和总结。你可以关注布尽其用的小程序以及江南布衣的公众号，了解更多手艺人的故事，还有关于布艺材料、关于手工艺的各类信息。

此外，碧漪这次去萧山录制了两支探访非遗花边的视频，其中一支《纸上生花》已经上线，另一支《花在“边”上》将于5.21上线，欢迎在看理想的官方社交媒体主页查看。

收听提示

04:01  于歌做编织的起源，以及编织中的文化构建

17:26 在编织过程中收获创作的快乐

22:58  萧山花边的形成背景及发展

27:24  手工织物给人感觉更有生命力

39:07 编织的过程也是找回人生自主权的过程

43:45  蔡依林、蔡健雅也爱做编织

50:36 日本民艺运动对我们的启发

01:06:22  普通人如何入门开始做编织

于歌在录制当天带来的的钩针及个人编织作品

探访萧山花边剧照

本期参与

｜嘉宾｜

于歌，艺术策展人，创意策划人，撰稿人，法语译者

碧漪，媒体人，《平衡不了》访谈者

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✏️过去十年，非虚构写作越来越多进入人们的视野，除了专业写作者、媒体人，也有越来越多的普通人开始记录自身经验，关于生活、工作以及那些难以安放的日常情绪。

比如《扫地出门》《世上为什么要有图书馆》《我在北京送快递》，这些作品之所以被大家关注和热烈讨论，并不只是因为其中的某种“真实”满足了大家的好奇甚至猎奇心，同时还因为它和我们每个人有关：在不同的处境当中，普通人活成了怎样的面貌。

这期特别对谈起源于看理想app“十年书单”系列节目，正在更新的是杨素秋主讲的非虚构书单《我们的肉身与烦恼》。我们想聊聊关于真实故事的力量，为什么这十年非虚构写作显得异常繁荣？相比名人，大家更爱看普通人的故事了吗？相关现象的背后反映了怎样的社会变迁和社会心态转变？我邀请杨素秋和袁长庚两位老师一起，聊了聊他们的观察和思考。

收听提示

01:26  两位老师关于过去十年的观察感受

08:19  袁长庚原计划在看理想开非虚构相关节目

14:42 过去十年纯文学和学术思想作品为何相对沉寂

24:32  现在的纯文学作品无法引起读者共鸣了吗

32:03 过去十年国内非虚构如何一步步兴起

50:56 非虚构作品的文学性是次要的吗

52:56  什么是好的非虚构作品

01:08:59  未来十年的非虚构写作可能关注哪些方面

本期参与

｜嘉宾｜

杨素秋，非虚构写作者，平时在高校教文学和美学课，2020-2021年在政府挂职，主导建设西安市碑林区图书馆，她将挂职经历写成非虚构书籍《世上为什么要有图书馆》，先后获得刀锋图书奖、单向街书店文学奖、2024年豆瓣年度图书等奖项

袁长庚，人类学学者，研究方向包括医学人类学、伦理与文化、人类学理论以及八十年代以来当代中国社会文化变迁。看理想《倒霉人生生活指南：在不景气时代重构常识》《工作与人生：无限人生书单第6季》《像人类学家一样理解世界》等节目主讲人

｜主播｜文案｜制作｜

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🌛流动是现代人的常态，但这种流动的生活好像常常让家人担忧，有时连自己也会产生一丝怀疑。

前同事维安四年前来我们节目，聊了自己毕业后留在英国卖豪宅的故事。今年年初她出版了新书《流动的生活，自己的岸》，前阵子回国做新书活动，趁这个机会我邀请她来聊了聊卖豪宅之后的故事，也正好围绕“流动”分享了各自在这个人生阶段的一些思考。

收听提示

01:29  过去四年中维安的人生大事

12:12 一种流动的生活可以是合理的

19:18 流动不必然指向从小地方到大城市

24:14 为什么一个人要为自己造故乡

34:24 生活在伦敦的人面对的一些问题与我们类似

40:58 在一种稳定生活中，也会感受到自己的短板和焦虑

51:09  人是环境的产物，城市气质影响生活行为方式

59:01 时隔多年，重回自由职业的感受如何

本期参与

｜嘉宾｜

尹维安，看理想前实习生，青年作者，新作《流动的生活，自己的岸》

｜主播｜文案｜制作｜

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📖今天是世界读书日，这一期关于书，也关于书背后人与人的相遇。

继上一本《我的母亲做保洁》出版之后，张小满把自己过去四年在大厂工作的感受与观察写了下来，出版了新书《大厂小民》，我也终于有机会正式邀请到了这位早该来聊天的朋友。

因为一些原因，我们虽然是第一次线上见面，但彼此丝毫不觉得生疏。也借着这次机会，我终于稍微弥补了一个藏在心底很久的遗憾。我们从这本《大厂小民》谈起，聊到了一个出现在书中的重要的名字，也聊了聊对个体与系统之间张力的思考。

收听提示

01:53  为什么是“献给苏本”

03:36 做保洁的母亲现在在做什么

09:18 刚进入大厂感觉是不适的

15:27  个体可以在大厂中找到缝隙

27:32  很幸运有机会在大厂做感兴趣的事

37:30  在大厂工作容易出现无意义感

44:33 大厂中的精英如何找到自己位置

51:34 大厂训练了工作效率

55:36 大厂中的女性处境

本期参与

｜嘉宾｜

张小满，非虚构写作者，著有《我的母亲做保洁》，新作《大厂小民》

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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📖今年的世界读书⽇，很荣幸收到 Apple 播客邀约，以“重读”为主题，回顾年少时读过印象深刻的书籍，和因阅读带来的体验和影响。

借着这次机会，我把从业20多年的看理想老编辑瑞岑，和看理想内容主编dy一起邀请过来，除了关于重读的体验，作为从业者我们也忍不住聊了些关于文化行业和阅读的观察与思考，欢迎⼤家在Apple 播客收听本期节⽬。

收听提示

05:42  文化从业者不是必须热爱阅读

13:23 什么是重读的最高境界

19:36 有事问ai就好了，还需要读书吗

28:33 ai写的小说是否值得阅读

38:45 阅读的众多选择中，小说永远不会缺席

47:18 逛书店时一本书因何吸引dy 的目光并让她入手

52:25 如何让无日常阅读习惯的人开始阅读

59:30 可以在阅读中找到和现实抽离的内容

01:03:57 老编辑私藏宝藏学者原来是这位

本期参与

｜嘉宾｜

瑞岑，看理想内容主编

dy，看理想内容主编，小红书@不想晚睡的dy

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」主播，小红书@颠颠桑

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最近两年的春天，我都会邀请写作者苏枕书、沈书枝和张天翼三位好朋友在节目里相聚。

第一年我们聊了“我们的日子值得大写特写”，第二年聊到了对健康问题的关注，今年再次相聚，大家想要聊的内容发生了些我没想到的变化，那就是：在一个全民ai、生活似乎走向更便利的时代，我们对日常与创作的困惑却变得更多了。

这期围绕过去一年的新变化和我们的新困惑，一起聊了聊。

收听提示

02:30 为什么说过去一年，更加不喜欢当下的时期

15:47  因为怀孕而神奇消失的花粉过敏

36:01 P人不得不因为育儿成为J人

44:00  周围的故事够多了，看故事的人变得不够用

58:56 学生普遍使用ai，对教师、教育形成的挑战

01:12:18  ai时代人类不会被取代的能力可能是品味

本期参与

｜嘉宾｜

苏枕书，作家，著有《玲珑塔》《念念平安》等

张天翼，作家，著有《人鱼之间》《如雪如山》等

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

联系我们

商务[email protected]

小红书@颠颠桑

春节假期前，同事林慧送我一本书《脐带纪事》，作者金蕨是一位95后的女生，中文系毕业后做过广告、当过撰稿人，在寺院做过内刊主编，业余时间还给人算塔罗牌。新书内容是她跑去不同的地方访谈了十组女性长辈祖辈，记录她们甚至不为家人所知的人生故事。

“当我们回望来处，族谱的枝干写满男性的名字...新一代的女孩成长起来，选择用纸笔为她们重新正名。”在那个家人团聚的长假中，我更深刻体会到这一点，也更觉得这样书写的珍贵。这期我邀请她俩一起，聊了聊在记录背后，那些关于个人生活路径探索，还有女性之间珍贵连接的故事。

收听提示

11:03  去寺院工作的机缘

24:38  塔罗作为一种副业

32:56  开始记录女性祖辈的契机

54:05 不同代际女性之间可以有怎样的相处

01:13:42  相比追求细节真实，更重要是女性祖辈如何讲述

本期参与

｜嘉宾｜

⾦蕨，《脐带纪事》作者，⽣于沿海渔村，有两只猫

林慧，看理想⾳频编辑，参与制作有《⼈间西游》《性本由我》等节⽬

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想⾳频编辑，播客「看理想圆桌」制作⼈&主播

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小红书@颠颠桑

🍃今日春分，昼夜等长。天气回暖，万物复苏，正适合我们重新建立生活的微小秩序。

周围有更多同事开始相约午间打球，也有人开始提议找个周末一起去爬山徒步，抖落北方漫长冬日包裹在身心的疲惫。

春天总是让人充满希望，渴望行动起来做些什么。这期想要为大家的春日活力预热，我们邀请周轶君和邱雨薇两位嘉宾，一起聊聊如何在春天安顿身心、重新出发。

感谢德国高端纸巾品牌tempo得宝对本期的大力支持，视频版可移步得宝品牌官方小红书、微博及微信视频号点击观看。

收听提示

10:36 放松并非开始而是结果，先要努力过才会懂得何为放松

25:59 偶尔失序的生活中，学着原谅一个做得不够好的自己

38:58  在人与人关系微妙的今天，如何与朋友互相倾诉与帮助

48:38  放轻松不是什么都不做，甚至需要有意识地进行放松练习

57:53  两位嘉宾眼中的“爱你老己”是怎样的

01:04:53  我们的安顿身心日常好物

01:09:58  来自两位嘉宾的“在春天安顿自己”寄语

从左至右：颠颠×周轶君×邱雨薇

本期参与

｜嘉宾｜

周轶君，国际新闻记者，纪录片导演，作家

邱雨薇，心理咨询师，《恋爱中的暴君》作者

｜主播｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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小红书@颠颠桑

✈️这是一期“上周刚回来”旅行专栏，我会不定期邀请朋友来聊聊最近的旅行故事。

春节假期隔壁没理想编辑部荞木、何叶把马来西亚的槟城作为马年旅行首站，而林蓝也在去年五月去过一次，我很好奇她们的槟城之旅有什么特别的观察和故事，以及有哪些私藏可以和大家分享，所以邀请三位一起聊了聊。

收听提示

01:01 同事互相安利，开启槟城之旅

10:13  饭馆是仅提供食物的地方，做完你的做你的

26:05  槟城有什么好喝的

36:11  走路不要玩手机，小心崴脚哦

51:26 适合阳气足的朋友住的酒店

本期参与

｜嘉宾｜图片｜

林蓝，看理想新媒体主编

何叶，看理想视频编辑

荞木，播客「没理想编辑部」主播

｜主播｜文案｜制作｜

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小红书@颠颠桑

💏久等啦，给各位听友拜个晚年！

刚刚过去的春节假期耳闻目睹不少催婚故事，想起两年前我们做过一期《现在想来，结婚并不是人生必选项》，其实一直想在这句话后面加一个“然后呢？”。

所以马年的首期播客，我邀请看理想《爱与怕：当代婚姻的困境与出路》主讲人於嘉老师和节目编辑ZY一起，延续上次话题的同时，也聊了聊当婚姻成为选修课，亲密关系还可以走向何处、还有哪些可能？

收听提示

21:41  婚姻制度是怎么开始的？

38:29  关于婚姻，我们是探索的一代

50:34  网络表达不一定代表真实的婚恋意向

01:02:28 婚与不婚都有各自需要面对的境况

01:06:12  当婚姻成为选修课，亲密关系还有哪些可能

本期参与

｜嘉宾｜

於嘉，北京大学社会研究中心副教授，看理想《爱与怕：当代婚姻的困境与出路》主讲人

ZY，看理想音频编辑，参与制作有《爱与怕》《失控年代的生活重建法》等节目

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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小红书@颠颠桑D

🎧蛇年最后一期，戴好你的耳机，和我一起听歌。给听友们拜个早年，我们马年再见！

（联络鸣谢 @西北土特产 ）

本期歌单

Private Cinema——Day off

Pu Poo Platter 宝宝盘——三人游戏

夏之禹/地磁卡/Dough Boy/DJ Soulark——人人都爱嘻哈乐

Diner——wǔ

Thermostat恒温人员——哩哩糯米饭

饭卡——祝你旅途愉快

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小红书@看理想圆桌

🧨为了在年味越来越淡的今天给大家营造点过年的气氛，这期邀请看理想节目主讲人段志强、梁捷和李甜三位老师，从我们前阵子上线的一档节目《计划时代生活史》说起，聊了聊计划经济时代人们过年的细节，三位老师又有哪些印象深刻的相关回忆。

收听提示

17:18 计划时代可以粗略分为三种春节

30:52  计划时代年货准备需要多长时间

49:20 粮站是段老师的童年噩梦

01:03:44 关于一段鼓励多工作少消费的时期

01:20:06  年味变淡又如何

本期参与

｜嘉宾｜

段志强，复旦大学文史研究院副研究员，看理想“普通中国史”系列节目策划人

梁捷，复旦大学经济学博士，看理想《大讨论：10次重要的经济政策争论》等节目主讲人

李甜，复旦大学历史地理学博士，看理想《计划时代生活史》节目撰稿人

｜主播｜文案｜制作｜

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📖之前说今年想围绕“代际”策划几期节目，刚好《张医生与王医生》的两位作者伊险峰和杨樱新书《富足一代》就在关注相关话题。趁着两位刚结束在万圣书园的新书活动，我们一起聊了聊关于代际问题的观察与困惑。

收听提示

10:54  8090后成长过程中曾面临的质疑

29:23  “富足一代”和以往世代不太一样的地方

49:40  中国变化太快，我们看到的现象有滞后性

58:10  富足一代眼中的理所当然，并非从来如此

01:14:22  大部分代际问题，是靠成长来解决的

本期参与

｜嘉宾｜

伊险峰，早年在沈阳铁路局工作，后来做了二十几年媒体，现在写东西

杨樱，“小鸟文学”创始人、主编，合著有《富足一代》等

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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小红书@看理想圆桌

这是一期特别策划的盘点节目，跨度不是一年而是十年。

这期特别策划的契机来自看理想app最近上线的一个很有野心的项目“十年书单”，从2016年到2025年出版的历史、政经、文学、非虚构、心理、性别等6个领域中，分别选出大约10本代表性的书籍，邀请不同的主讲人通过这10几本书和我们分享他的解读和观察。我们想要借由这种方式，回顾那些长销书、畅销书以及有争议的书背后，藏着怎样的时代密码。

已经上线的十年之选第一季是心理书单《身心困顿的自救之法》。主讲人、心理咨询师邱雨薇会带领大家一起思考：心理学为什么在过去十年成为年轻人的自救指南？共同的心灵困顿背后，是怎样的时代症候？

这期围绕十年心理的特别对谈，嘉宾除了心理书单主讲人雨薇，我们还邀请到了图书编辑沙沙，你或许读过她策划编辑的《蛤蟆先生去看心理医生》《也许你该找个人聊聊》这两本书。

收听提示

07:05 过去十年及更早十年，心理学领域的关键词和相关回忆

51:08 过去十年心理学相关出版观察回顾

01:32:21 心理学与玄学

01:46:50 心理学词汇的误用情境

02:07:20  关于心理，十年书单的遗漏之书

02:13:25 心理学领域未来十年热门话题预测

本期参与

｜嘉宾｜

邱雨薇，心理咨询师，创作者，播客「邱后算账Hindsights」主播

沙沙，图书编辑，曾策划编辑《蛤蟆先生去看心理医生》《也许你该找个人聊聊》等

｜制作｜

风小杨，看理想音频编辑

｜主持｜

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⛱️可能很多人想要提前退休，但恐怕很少想过提前规划养老。

我的制片人朋友林爱西因为做一档节目《忘不了餐厅》深受触动，从三十几岁开始就提前规划老年生活，到现在算是颇有心得。

爱西曾在我们的一期现场播客出现过，这次正式邀请她和看理想《当你老了》主讲人彭华茂老师一起，聊聊趁还来得及，怎样提前规划自己的老年生活。

感谢友邦保险对本期的大力支持，老年生活可能面临的居家养老、机构养老等等问题，友邦保险的康养管家都可以帮助我们链接优质的康养资源和服务，比如上门护理协调、陪诊协调、智能居家养老协调等。特别值得一提的是，中产以上的家庭，友邦最新推出的“致相伴”养老·传承综合解决方案，由保险公司提供保险产品和康养管家服务，由信托公司提供养老资金托管和养老机构服务费用的直付服务，既满足生前的养老需求，又满足身后的家业传承需求，希望我们都能享有高质量的老年生活，好好老去。

收听提示

15:11 中国的老龄化相关数据背后意味着什么

25:10  今天我们如何定义老年

33:55  国内外关于养老的认知差异

47:06  回首过往，老人们最常出现的遗憾/后悔

54:37  708090后如何提前规划养老

本期参与

｜嘉宾｜

彭华茂，北京师范大学心理学部教授、博士生导师，看理想《当你老了》节目主讲人

林爱西，《忘不了餐厅》系列制片人，北京好好老去文化创意有限公司创始人

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❤️新年首期，聊聊亲密关系。

新一期现场播客“naive一会儿”，我们再次邀请到看理想《不爱了》主讲人曹雪敏，趁着她来北京做新书活动，和现场观众一起围绕亲密内耗聊了聊。

收听提示

11:15 现场观众在亲密关系中的内耗时刻

35:32 大家对伴侣/亲密关系的期待是什么

55:40  如何判断一份亲密关系是彼此成长还是彼此消耗

01:17:40  如何面对亲密关系中的彼此不适配

01:31:08  好的亲密关系如何带给人滋养

本期参与

｜嘉宾｜

曹雪敏，复旦大学心理学博士，看理想《不爱了》节目主讲人，《我们为什么不爱了》作者

｜代班主持｜

dy，看理想内容主编，播客「看理想时刻」主播

｜主播｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

｜海报｜

naive理想国

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2025年最后一期，平时太多对话，这期说说“废话”。

看理想最近从北三环搬到了东五环，新的园区、新的外卖选择和新的散步路线。

办公区的入口处比之前宽敞不少，除了重新设计和粉刷墙面，HR李女士还精心挑选了几棵绿植，不知道第一位来这里打卡的朋友会是谁。

这一次年终叙依然是和三位老朋友dy、林慧还有小马一起，录制那天看理想正在准备搬家，到处是箱子和杂物。我们在一间搬空了的小小办公室，伴着窗外的北京初雪，聊了聊过去一年的工作和生活。

祝大家新年快乐！🥳

收听提示

01:10  我们的2025年度关键词

47:09 相比2024年，那些没有复制粘贴的生活

1:00:00  对2025的个人观察，以及做出的小小回应

1:40:09  向2026下订单，期待梦想实现

本期参与

｜飞行主播｜

dy，看理想内容主编，播客「看理想时刻」主播

林慧，看理想音频编辑

小马，看理想音频编辑

｜常驻主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播

｜插画｜

小马

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上周去了趟上海，在naive理想国·上海洛克外滩源店主持由丽思卡尔顿酒店和看理想联合举办的文化沙龙《走进张爱玲笔下的传奇上海》，这也是丽思卡尔顿全球品牌项目“旅有所成”的专场活动。

青年作家、现代文学研究者邵栋与现场观众一起翻开《传奇》，回溯张爱玲的一生，解读她笔下的上海。从公寓露台到弄堂转角，张爱玲细腻描摹的城市空间里，藏着上海的气质、书中人物的命运和人与空间的关系。正是因为人与空间的微妙互动，有新的故事发生，才让人有新的体验和感悟。

这场关于"空间与人"的探讨，与丽思卡尔顿酒店通过「旅有所成」想传递的理念不谋而合：酒店用绅士和淑女之心，致力于为宾客打造兼具思想表达与情感共鸣的文化体验，让宾客的每一次居停都成为一次更好的出发。

“旅有所成”活动现场，从左至右分别为邵栋和颠颠

以往关于旅行的节目我们更多侧重行走，而居停本身也是旅行中十分重要的部分。在一个优质空间暂居停留，为接下来的旅程积蓄能量，再带着更愉悦的身心离开、出发，能让人更有精力探索与感受旅行，更好投入接下来的工作与生活。

邵栋也有同样的感受，他在本次活动期间，入住了上海浦东丽思卡尔顿酒店。酒店定制了一个以他的新书《不上锁的人》封面为造型的蛋糕。酒店这种“特别用心的感觉”，让邵栋觉得，那块蛋糕“比我吃过的很多点心都要甜”。

借着这次机会，在现场活动之后，我和邵栋邀请人在上海的播客「博物志」主播婉莹相聚畅聊：

旅行中我们分别有哪些关于居停的特别诉求？

如果不做攻略，是否也可以做到深入地探索一个目的地？

旅行如何滋养了我们的人生？

收听提示

10:22  带着作家的眼光去旅行是怎样的感受

17:24  带着更少的攻略更多的好奇去旅行

41:10 一家好的酒店是旅途中重要的枢纽

55:06  好的居停空间可以催生出人与人的美好互动

本期参与

｜嘉宾｜

邵栋，青年作家，香港都会大学助理教授，著有小说集《空气吉他》《不上锁的人》等

婉莹，蒙特利尔大学博物馆学硕士，播客「博物志」主播

｜主播｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」主播&制作人

｜制作｜

二文

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前阵子读到一本书《我是职校生》，十二位职校生的自述让我回想起自己的中学生活，还有那些中学毕业后就失去联系的同学。

我邀请作者陆千一和曾在职校做田野的教育学博士谢洋，一起聊了聊她们眼中的职校教育，还有作为同代人我们对过往教育经历的反思。

收听提示

06:55 职校、技校和专科有什么区别

18:45  关于职校的想象

26:47 为什么年纪轻轻，饱经沧桑

40:38 职校中教师的处境与思考

1:11:22  想象一种更为理想的教育

本期参与

｜嘉宾｜

陆千一，前职校教师，《我是职校生》作者

谢洋，北京师范大学教育学博士

｜主播｜文案｜制作｜

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前阵子去参加了在北京中间剧场举办的第七届费那奇动画周，这是一个由与国际动画节交流频繁的中国动画艺术家、研究者与策展人组织策划的国际动画交流活动，2019年首次在北京发起。

在费那奇我见到了很多对动画好奇、有热情的观众和创作者，也看到了平时不常见到、充满创作者想象力与思考的动画作品。

在活动的尾声，我邀请费那奇动画周总监朱彦潼，还有音乐人静电场朔，在位于中间剧场的刺鱼书店，和现场的动画爱好者、创作者聊了聊：除了大电影，动画还有那些可能？

收听提示

15:30 动画可以是一种艺术疗愈的形式

29:15  通过动画可以看到一个人的灵魂是什么样的

38:05 费那奇动画周是为动画人和动画爱好者提供的一个大party

46:12 资本及商业品牌对动画行业前所未有的关注

59:16 AI对动画行业正在产生怎样的影响

本期参与

｜嘉宾｜

朱彦潼，费那奇动画周总监，创始人之一，动画与绘本作者

静电场朔，艺术家，音乐人，导演

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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月中去影院看了期待已久的《鬼灭之刃：无限城篇 第一章 猗窝座再袭》，这部片子在月初定档14日上映，很快成为中国影史进口动画电影预售票房冠军。

相比《灌篮高手》等具有国民知名度的经典作品，《鬼灭之刃》显得有点“小众”，但它却是一个不容忽视的存在。

我意外发现看理想佛学节目主讲人成庆老师也在关注这部片子，而好友李颖迪也说今年夏天数度被它感动。这期邀请两位远程聊天，三个非二次元从各自的角度聊了聊《鬼灭之刃》很特别、很打动我们的地方。

收听提示

09:32 《鬼灭之刃》可以看作是一部哲学片

15:22  游郭篇连《鬼灭之刃》自身都难再超越

23:21  童磨像是一个虚无主义者

37:37 猗窝座自身强与弱价值观的冲突

47:29 无论人与鬼，对于被认可的执着

本期参与

｜嘉宾｜

成庆，上海大学历史系副教授，看理想佛学节目主讲人

李颖迪，写作者，媒体人，出版有纪实文学《逃走的人》

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客『看理想圆桌』制作人&主播

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两年前七堇年带着新书《横断浪途》出现在读者面前，大家才发现作为作家的她已经不常在家里坐着了，爱上户外，爬山攀岩。

上次的聊天意犹未尽，而她时隔两年的新书《巧克力与佛》也让我和同事dy读出了这个人生阶段的拉扯与接纳。于是我们远程连线，唠了个中年嗑。

收听提示

07:58 朴素且自由，过上了小时候理想中的生活

16:50 我们都要身怀绝技地离开这个世界

30:04 走向山间，也是一种回到人间

50:56  从单方面听妈妈的话到双方互相理解尊重

1:03:02 攀岩玩的是户外也是哲学

1:14:01 放下分别心，人可以有各种方式为自己丰容

本期参与

｜嘉宾｜

七堇年，作家，户外运动爱好者，播客『取景框』主播，新作《巧克力与佛》

｜飞行主播｜

dy，看理想内容主编，播客『看理想时刻』主播

｜常驻主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客『看理想圆桌』主播

本期书单

《巧克力与佛》/七堇年/新星出版社/新经典文化/2025

《横断浪途》/七堇年/新星出版社/新经典文化/2023

《心的表达》/李沁云/上海文艺出版社/艺文志eons/2025

《轨道》/[英]萨曼莎·哈维/林庆新 译/中译出版社/中译人文阅读/2025

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十年前，在法国学习动画的俞昆面临两难人生选择，决定以徒步的方式找寻答案：33天，1000公里，从法国出发，横穿西班牙。

关注俞昆（ID：愚公子）多年，从来不知道她还有这样一段往事，直到今年她把这段经历以纪实漫画的形式出版，书名是《陆地的尽头，是海洋的开始》。

做一些重大的人生选择并不是轻松的事，有时候也会想，如果当初做了另外一种选择，现在的人生会变成什么样？前几天我邀请俞昆和另外一位被这本书触动的朋友黄竞欧一起，聊了聊我们人生中的卡住与选择。

收听提示

02:54  如果徒步能获得人生答案，要不试试？

16:02  为什么有时候人的精神困境需要通过类似徒步这样的方式解决？

40:00 在怀疑是不是自己走错路的时候，发现真有“殊途同归”这件事

57:31  人活着就是一个问题接着一个问题啊

1:14:23  被卡住可能也是打开新大门新世界的机会

1:20:28  幸福是动态的，所谓的“答案”也是动态的

本期参与

｜嘉宾｜

俞昆，漫画创作者，独立动画导演，新作《陆地的尽头，是海洋的开始》

黄竞欧，作家，译者，马术骑手，播客「懒得讲理」主播

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客制作人

本期书单

《陆地的尽头，是海洋的开始》/俞昆/上海三联书店/理想国/2025

《好像有什么不对劲》/愚公子/中信出版社/乐府文化/2023

《内向游戏》/愚公子/北京联合出版社/乐府文化/2021

《我滴马呀》/黄竞欧著、潘英姿绘/上海教育出版社/心空间/2025

《亲密关系的核心是友谊》/汪民安/上海文艺出版社/重光relire、艺文志eons/2024

《功利主义》/[英]约翰·穆勒/上海文化出版社/果麦文化/欧阳瑾/2023

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