婊酱BitchupFM

要做好一场爱，需要的不只是性知识，还要处理很多关系里的问题。

因为90%的性问题，其实是关系的问题啊。

所以这一期开始，婊酱FM每个月会做一期“走心问答”，收集关于亲密关系的提问，并邀请一些嘉宾一起来回答。

这一期我和“Shout Out Sex-无性不谈”的两位主播茶和Yu，回答了这7个问题，三个人分别给出自己的回答。

“两个人的关系与脾气怎么平衡？” “为什么情侣做爱次数会越来越少？” “如何与异性朋友进展为炮 友关系？” “有关老婆的sex文被朋友看到了，怎么办？” “性和爱是可以分开的吗？我喜欢女生，但是男女都做过” “被征信跟的话还有哪些偷情地点推荐？” “怎么跟朋友开口说老婆想揪她一起多人运动？”

鸟鸟的一对一情欲关系咨询，适合对性和情感存在困惑、需要支持和陪伴的阶段， 请加鸟鸟微信：thanksecho 详情：https://biaojiangfm.typlog.io/2023/1

有味道，有声音，还有他人突然“闯入”……

这是「婊酱故事会」的第三期：我经历过的性爱糗事。

一共5位嘉宾做了分享。她们的故事中有屎尿屁，方言梗，还有一些疑惑的性癖现场。

「婊酱故事会」这个系列会继续做下去，欢迎报名参与录制或围观。

每期会有一个主题，以在线会议的方式录制，欢迎报名发声分享自己真实经历，或先来一次在线围观，你可以听到热乎的故事，还能在文字聊天区直接提问、现场交流。

之前做过的两期是女性专场，分别是 ghosting 和 性动时刻。

本期时间轴 🎙️

01:50 汪汪的糗事：PPP

04:10 乔木的糗事：母语羞耻？

06:40 A姐的糗事：上一任的名字

11:52 乔木的提问：性爱的博弈

13:50 A姐的糗事：突然敲门

16:00 Thea的糗事：好吃！

聊天区吐槽：“东北话滚出 A V 界！”

18:14 Thea的糗事：他让我坐在他身上

20:04 Thea的糗事：阴 吹

22:00 预告：之后做一期“网友故事”

22:38 Tim的糗事：两个小时 VS 一分钟？

24:10 Tim的糗事：好…特别…的性癖

27:57 Thea的糗事：闯红灯🚥

🐦 鸟鸟一对一情欲咨询

一对一情爱咨询，你需要的亲密助攻～

这是婊酱的第一期“走肾问答”，我和“无性不谈”播客的两位主播茶和Yu，一起答复听众问题。

三个主播就有三种不同的视角，所以每个问题你都能听到三种不同的答案，我在录的时候经常觉得她们两个的回复很厉害，希望你也听得过瘾。

这次我们收集到30多个提问，分成两个类别来回复：一类走肾，关于性和身体；一类走心，关于情感和亲密关系。

今天这一期先从走肾的部分开始。

以后也会继续做这样的问答，大家可以在@婊酱bitchup 的公众号的后台对话框里提问，我会收集起来，每个月做一期这样的问答。

主播：茶、Yu，播客“shout out sex 无性不谈“主播 嘉宾：鸟鸟，播客“婊酱bitchup”、“鸟声鸟气”，性与多元情欲关系咨询师

鸟鸟的一对一情欲关系咨询，适合对性和情感存在困惑、需要支持和陪伴的阶段，请加鸟鸟微信：thanksecho 详情：https://biaojiangfm.typlog.io/2023/1

时间轴 🎙️

第1题

04:55 有没有什么比较新鲜的行哎玩法？跟男友想要尝试，但一直没想法。 05:10 野外故事 14:32 跳跳糖 咬 液

第2题

17:21 看自己男朋友跟 闺蜜，会很兴奋？

第3题

21:56 会选择一年不做 i 或是一整年每天都做 i ？ 23:14 如果改成“一年不自 慰，或者每天都自 慰”？ 23:24 敏感度降低怎么办？

第4题

26:47 性缘脑了，怎么办？ 28:33 性 欲不是脏东西，而是流动的能量 32:14 性能量也可以在别处释放 33:50 珍惜性 欲旺盛的阶段（因为不知道什么时候就没了啊）

第5题

34:58 偏短小的话，什么体 位 插 入 会更深一点？

第6题

36:31 交往前该不该“试车”？ 37:07 一两次的表现不代表他这一个人 37:47 试车是为了了解这个人对上床的态度 40:08 重点是你展现脆弱在对方面前的时候，你自己的感觉是什么？跟对方看到你的脆弱的时候它的反应是什么。 40:27 大便比做 i 更私密

第7题

45:10 女伴很不容易高 潮，只有特定玩具才行。想知道怎么让她 爽或要看性治疗师吗？ 50:12 重点是不要一直 focus 在高 潮 50:24 用玩具的时候刺激的是什么部 位？前 戏是否足够？ 51:41 了解自己的身体才会有好的性 i

「飞机 打多了，快感会不断下降。如果不变着花样地去刺激，过程会渐渐无聊。但如果是“后面”的话，感觉会非常的丰富，因为有 肛 门的感觉，有 抽 插通道的感觉，有前列腺的感觉，特别立体，像在放烟花。前高是最后的大烟花，过程中还不断地放小烟花。」

本期嘉宾是一位平平无奇的 性 爱 届 劳 模 欧阳。

他身体力行，做了花样繁多的性探索：

身体的探索从前到后， 玩具的尝试从实体到气味， 为了获得更好的体验，还拍教学片指导自己姿势体位……

尤其推荐男性听众，听听这一期中关于前高（前列腺高|潮的简称）的体验和技术细节。

在前几期，一位外科医生嘉宾曾严肃地建议，男性定期做前列腺 按摩，及时排出前列腺 液，可以保护生殖器、防止器质病变。

不过，相信很多男性（和伴侣）也许连自己的前列腺在哪里都还不知道，对于把手或任何物体插进自己 肛 门里也很有顾（hai）虑（pa）。

这一期欧阳用自己的经验手把手教学，带你找到它。

前高也不只是一种保健手段，欧阳的体验是——前后一起放烟花、多声部共鸣的立体式高|潮。

所以，这一期真的适合男性偷偷听，也适合和你们的伴侣（无论性别）一起听。

节目还分享了：

细致的“前 高体验”和实操技术； 选购男性玩具可以注意哪些细节； 原来可以自拍教学片； 尿液、J 液和汗液的调 情 喷剂感觉如何，脚臭味的喷剂谁又能顶得住？

时间轴 🎙️

第一部分：两个知识点 ：扩张，找 前列腺

05:57 我没想到的一个扩张技巧——呼吸 08:37 清洁——聊了半天最后他说：其实没必要 12:06 “我没有要抹黑肥肠的意思” 14:27 自己玩用什么姿势？ 17:11 不管真的假的，都不是越大越好 19:01 后面的怎么选：填充感 20:07 怎么找到前列 腺？

第二部分：怎么选玩具、前高是什么感觉？

26:42 某巴巴更便宜 28:44 前 高 棒、3D体模 42:05 前面和后面的差别：前面是在做一盘菜，后面是直接吃调料 46:04 节奏很重要

第三部分：自学小妙招、气味的体验

49:20 自拍一开始是为了发给别人，后来是为了更好地学习 54:12 味道 喷 剂：精 液、尿液、汗液和脚臭 58:41 “戴 套会让我兴奋” 01:01:26 玩具细节一：飞机杯分有孔和无孔的 01:03:10 玩具细节二：气味 01:07:20 各种男性 情 趣 内衣

🎙️ 婊酱FM

做中文世界最好的情欲访谈播客

加鸟鸟微信防走丢：thanksecho。请做简单的自我介绍，让我也认识你。

LUSHAN坐在一家脱衣舞俱乐部的包间里，有些忐忑地等待面试。

灯光昏黄，整个房间被一面巨大的镜子和一整面的裸女海报包围，海报上的裸女挑逗地注视着她，气氛有些暧昧。

几天前，她在朋友的鼓励下，打开俱乐部的网站投递了简历。写年龄这一栏时，朋友建议她写小一点，她犹豫过后，写了28，比实际年龄小一岁。

经理来了，穿着西服，留着八字胡和长头发，头顶的三分之一处剃光了。他是新西兰本地人。

他让LUSHAN做了自我介绍，也给她介绍了俱乐部的情况和舞娘的工作内容。接着问她什么时间可以工作。意外的是，整个过程都没有问到年龄，也不要求她展示身材、舞蹈。

面试简单快速地结束了。从俱乐部的后门走出去，LUSHAN现在是一个脱衣舞娘了。

来到新西兰打工度假近半年，她在青旅做了三个月清洁换宿，后来去了酒吧做调酒师。在当地，这两个工作的报酬是只能换宿、拿最低时薪。偶然接触到脱衣舞娘，LUSHAN开始考虑，自己能不能去跳脱衣舞呢？

她和朋友去过两次脱衣舞俱乐部，最感到惊讶的是，舞台上的舞娘并不像维秘走秀那样，千篇一律的细高个，而是高矮胖瘦、风格不一，同样的是她们都那么自信、大方。那种自信让她印象深刻，也成为吸引她的原因之一。

面试结束几天后，她正式站在了舞台上，第一次穿着比基尼在观众的包围中跳舞，第一次在音乐中一件件脱掉身上的衣服，第一次走下舞台去和观众互动，尝试获得小费。

也就是从这时候起，她才发现，原来脱衣舞工作的重点，并不是一场表演，而是一次销售。

这段脱衣舞的经历只持续了6周。为了去新西兰的其它地方拥有更多不同的体验，LUSHAN辞掉了这个工作，离开了奥克兰。在离职前，她知道自己再也不会从事这个职业，于是最后的每一场演出，都成为她为自己而跳的表演。

我们访谈时，离这段经历已经过去几个月了，她说很多细节都记得不那么清楚，但那段时光是她人生的一个高光点，整个访谈像是又把整个过程完整走了一遍，很开心。

这一期她带我们进入脱衣舞这一职业，讲述了自己如何从最初的好奇、尝试到最终的自我认同和反思。她把跳脱衣舞看作一次创业，舞者需要具备销售技巧，还要理解顾客的心理。

她的讲述交织着过去和现在两种视角，鲜活、雀跃，同时又带着一种冷静的观察。体验者和观察者两种角色，似乎是她把自己抛向远方和未知的动力，这些都在这段旅居的经历中，在一个多元包容的环境中找到了生长的空间。跳脱衣舞，只是其中一段尝试而已。

收听和联络方式

1.在小宇宙app 搜索“鸟声鸟气”，部分节目会放在这里，方便收听。

三分钟就能完成免费订阅，永久稳定收听。

4.投稿做播客嘉宾，或文字稿件请发邮箱📮 biaojiangfm@gmail.com

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阿贼是一位外科医生，他因抑郁症而经历了两年的性冷淡。经过吃药、看心理咨询师、伴侣咨询等方式，现在已经开始恢复了一些欲望，但还比较低。

这个经历让他感觉到，欲望是生命的倚仗。在被抑郁抹除掉他所有的爱好和兴趣以后，他开始把“好色”看作了一个爱好。

“我努力让自己变得好色一点，因为我要活下去。”

医生的专业，帮助他理解这两年自己身上发生的变化，包括生理和心理；帮助他建立对康复的信心，在低电量运行时不至于撞车；帮助他在女友需要的时候“以表演的状态”来完成任务，降低性冷淡对关系的影响。

也许对于身处抑郁、性冷淡或其它性困扰的人来说，这期内容都会有一些实际的参考。

所以我又吭哧吭哧梳理了这期内容的文字版，当然也推荐你听上面的音频，会有更多故事细节和个人建议。（文字版本请在微信公众号“婊酱bitchup”上查看）

油桃是小宇宙上另一个性博主，她的播客叫“辽阔野叽”。在播客里她和自己的男友讨论性玩具，讨论开放式关系，分享她去成人展的感受。

为什么会开始做性博主呢？她说：

“我有段时间非常困惑，为什么我在女性主义的道路上看似走了很远，但我和我对象的相处还是让我感到不舒服。 我突然发现， 如果你没有在性爱里实现自由，你对性别的理解就依然是充满束缚的。 哪怕你在办公室可以公然挑衅权威，你回到床上，依然是一个枕头公主。 这非常虚假。 性爱这个场景，是把我身上一切社会身份剥离，把我还原成一个单纯的女性。在这个场景里你才能看到你对女性最本真的理解。 所以我就是非常莽撞地，想要做：说给普通女生听的性积极内容。 她们可能没有重口味的xp，甚至不会翻Q看av，大概率会选择稳定的异性恋，但我真的想让她们听到。”

这些话似曾相识。9年前，婊酱想做的也是让更多女性听到关于性和欲望的探讨，鼓励更多人在性和爱的探索中找寻自己的答案。 她说：我现在可能是8年前的你。 只是我们所处的环境已经与9年前大不一样，当年的婊酱和现在的婊酱，和现在的她，也有很多不同。 她对这种不同有自己的洞察： “在我还在念大学，对性处于“无知”状态的那几年里，婊酱在做的事情是拉开性领域的褶皱、把不常出现在人们视野中（且一旦出现就要被道德责难）的性偏好讲述出来，那是充满“欲”和“情”的。 但这两年，尤其是“情趣阳光化”这种营销趋势的出现，年轻女生越来越多讨论性、但却是以一种抛弃了“欲”的方式讨论性，就像讨论一本呆滞的教科书一样。我们说要正视女生的欲望，但这个欲望被强加了“得体又积极”“阳光又励志”的滤镜。 阳光性爱至上，肉欲横生的性爱重新被埋进褶皱里。颜色、激烈、兽欲、张扬、婊气都在慢慢消失。性爱要衣着得体地谈。” “欲望在消失”。是这样么？ 婊酱似乎已经成为某种咸湿、“肮脏”或者小众的标签，但它想做的是不是只有这些？

当她加我微信说“想聊聊两代性内容创作者关注点的异同”时，我才发现，婊酱已经开播9年。在和她的对谈中，我借助她的视角，看到了这9年的变化，也进一步去想未来9年，或者当下我们能做什么。

对话中我们谈到了这些：

主播：油桃，播客“辽阔野叽FM” 嘉宾：鸟鸟，播客“婊酱FM”、“鸟声鸟气FM”，性和多元关系咨询师

油桃 00:06 你听过婊酱 FM 吗？这档播客的介绍是“中国唯一的性积极主义播客”， 2021 年被称为播客元年，而婊酱 FM 早在 2015 年成立，以邀请嘉宾讲述主流视角之外的性经历故事为主，一度在全网拥有十几万的听众量。虽然它从 2017 年起被各个平台下架，但它依然蓬勃发展至今。

我对婊酱 FM 的主创之一鸟鸟充满巨大的好奇。不仅是作为内容创作者，我好奇她如何在审核压力下仍然保持创作初心和强大动力，以及她是否观察到 9 年前后中国年轻女性的性观念有怎样的转变。更重要的是，作为争取性自由的普通女性，我好奇她这个性主体意识觉醒非常之早的女人，她的人生和亲密关系有没有更幸福？也有一些八卦性质的好奇，比如讲述过上百个性爱故事的她，自己的故事是怎样的？我们的话题从鸟鸟如何开始做婊酱出发。

鸟鸟 01:13 一开始的时候我觉得我表达欲爆棚，而且想很多女性应该也会面临同样的问题，如果把这些问题发出去的话，比我跟 Jess 两个人在私底下去聊，价值会更大一些。而且说不定有一些别人已经摸索了很多遍的经验，我自己还重新思考，很浪费。所以当时想把我跟 Jess 聊的那些东西录下来，放到网络上，当时我脑子里还没有播客的概念。结果放上去以后，那个平台挺重视的。

油桃 02:00 那个时候平台挺重视的，是说很喜欢这个内容，是吗？

鸟鸟 02:04 我在网上有个网友，TA是某 FM 平台的投资人，TA把那个 平台 CEO 的朋友圈截图发给我看。截图上转发了我们婊酱的节目，说这个节目挺不一样的，好像说是比较有深度，很有社会性的思考。TA把截图发给我看，告诉我说 CEO 还在管理群里推荐大家去听。

另外一个很重要的鼓励是，有天我跟一个基友吃饭的时候，TA告诉我：“我有在听你们的播客诶”，我很惊讶，因为我从来没有发过。后来跟我说这句话的人越来越多，而且那些朋友都是我很看重的人，我觉得TA们在关注的事情应该都很有趣，所以我就觉得，诶，是不是我做的这事还挺有好玩的？所以我是从大家的反馈知道这个事还不错，但一开始我真的抱着一种闲聊的心态在做这件事情。所以有一次有一个嘉宾批评我说：“你为什么老在笑呢？做主播应该是让别人笑，你自己不要笑，这样子才好笑！”

油桃 04:02 我每天都在笑。

鸟鸟 04:03 哈哈哈，我觉得这也跟自己的“学会听话”这件事情有关吧。以前我不太会“听话”。

油桃 04:11 什么叫“以前不太会听话”？

鸟鸟 04:15 以前感觉自己是一个生硬的氛围组吧。

油桃 04:21 包括捧场什么的，是吗。

鸟鸟 04:23 对啊。有一次 Jess 问我：“诶，你采访那个嘉宾的时候，我感觉你有很多欲言又止的东西，好像你不太同意TA，那你为什么不直接地说出来？” 我觉得很害怕跟嘉宾吵架，不是害怕跟嘉宾起冲突，而是害怕让听众觉得如果TA上我的节目会有压力，所以我一直下意识地营造一个“我很友好、我很包容、谁来都可以、我都能理解”的假象。但其实我不行。

我最近跟两个主播录节目的时候，她们有一句话让我很惊讶：“欢迎大家来节目找我们吵架”，我当下很惊讶，原来可以这样子邀请别人。

油桃 05:12 你没有想过你的节目可以承载更多没那么平和的情绪，是吗？

鸟鸟 05:17 我害怕处理不好那个冲突，另外又很害怕给别人造成压力，这里有一些东亚文化中“好女孩”的诅咒。

油桃 05:32 所以你是一个会在陌生人关系里很在意TA人评价的人吗？

鸟鸟 05:37 我是一个逃避陌生人的人。最近不是电影节我要去抢票，但一看到哇已经有人在那里坐着了，我不想要坐在别人旁边，尽量逃避陌生人。

所以其实一般听众加我的时候，我很需要对方简单地介绍一下自己是谁，否则我就会觉得TA对我完全是陌生人，留在我的朋友圈里让我有些紧张。

油桃 06:07 所以如果假设你有一个听众，一个陌生的头像，一个陌生的 ID 昵称，来加你，然后不做自我介绍，你会很难主动跟TA去攀谈吗？

鸟鸟 06:23 我会很想从TA的表达里面感觉到TA这个人的氛围是什么样的。

有的人会中规中矩地说：我是什么样的性别

这一期小野带着她第二次性服务的完整体验。

她给的结论是：可以打8分，而且差点第二天就去回购了。

真的有那么好吗！会不会要求有点低！

我们从在线怎么找，用什么关键词，到线下见面后，从正经按摩到对方问出“想要吗”，到最后小野力气用完主动喊停，几乎是沉浸式地回顾了全过程。

明显地感觉到，行业的培训主要集中在“按摩”，而不是在“私 处”。所以购买“私 处 按 摩”的姐妹们，获得的体验约等于“全身按摩 + 猴子偷桃”。

但小野还是给这一次打了总分8分、私 处 按 摩7.5分的高分。

这里不能不提的是，她给上一次那位仿佛“来工地干活”的蛮干技师，也打了7.5分诶！

此处的沉默震耳欲聋。

直女要获得好的性体验，真的那么难吗？

第一期她的分享放出来后，我收到两个男性友人的反馈，都在说：小野的体验不好是因为钱没到位。

我们在节目中也聊到这个问题，事实上我觉得要学习一些手法、了解女性具体的需求，有一些很简单的方式就能做到，网络能查到，和女性的交流也能得到准确的反馈。但是什么让技师们都不重视这些体验呢？或者说为什么没有这个动力去学去问呢？——这个问题同样留给广大的男性伴侣们。

最后许个愿：

请花了大价钱的姐妹们，来和我分享一下，花大钱是不是真的体验就能变好？ 也欢迎得到过飞天体验的姐妹们，来和我分享一下，你感觉过的最好的体验，都是来自哪里，是因为对方做了什么？

shownotes：

01:01 8分是什么状态？第一次打的是几分？ 02:21 出差，免费的酒店 03:24 怎么找的？ 06:52 “女士私密保养SPA” 08:40 “如果实在是一个按摩，那我就按摩一个好了。” 10:05 “为了掩人耳目，他提着一个外卖的袋子” 11:13 专业的细节 14:12 “嗯，你们没有特殊服务吗？” 15:22 私 处按摩开始了 18:34 哪怕你再专业，也得确认一下顾客的感受吧？ 21:49 和男性的世外桃源一对比，落差太大了吧 25:53 上一次像在工地打工，这次细节多很多 27:18 大多数男性是在“猴子偷桃”，“直接把你的水擦掉！” 29:32 “你不插入吗？” 34:13 “他好像蹲在床上了。” 35:11 “我就伸手去摸 他” 39:22 “真的很需要你把最敏感的地方留到最后” 40:30 你要先了解自己，然后去教他 41:04 “想 要 吗？” 47:15 所以，“私 处 插 入”你打几分？ 49:26 前面部分是师傅领进门，后面就是修行靠个人 50:45 好的服务是技法加心理咨询师的经验？好夸张 51:04 用奢侈品的价格来满足基本的需求 55:14 “我上岸了，把我这两集给删掉！” 55:26 对购买这件事有更乐观一些吗？ 57:02 这个行业多了一个忠实客户。 57:15 电视连续剧《小野的寻 性 之旅》 58:04 故事是你给自己生活命名的方式 59:30 期待小野寻性故事的下一集！

这一期采访了中文世界的另一个“婊酱”。

2020年全球疫情爆发，在台湾做旅游业的茶瞬间失业。一次和一群朋友在酒后聊起过去20年的性生活，朋友感慨说，从来没有和人聊过这些。茶心想，这些不是每个人都会做的吗，为什么大家都不聊呢？她对性教育一直很有兴趣，但被“教育”两个沉重的大字逼退，正好这段时间很闲，她想，干脆做一个播客聊聊性吧！

自觉做事三分钟热度的茶，开始搜索通讯录摇人，因为感觉有了partner才会做得长久。那么巧，第二个电话就找到了高中同学Yu。那么巧，Yu一直对性教育、性产业有兴趣，就想，那就试试看啊。

她们一开始打算聊自己的性爱经历，但两个人总会有掏空的时候。她们就想到要让网友们报名讲自己的故事，就像播客名字 “ Shout Out Sex无性不谈”那样，让大家大胆分享自己的性事。

试一试间，四年过去，她们已经采访了200多位嘉宾的真人故事。

举几个她们播客的标题：

“我男友希望我看他自 慰”

“他会激发我性 欲，但我不想跟他做”

“是性成瘾还是自我价值低落而已？”

“我连跟朋友都无法维持长期的紧密关系”

“性欲没有分年龄和性别……”

是不是也有你想马上点开来听一听的？

我尤其喜欢她们给自己的定位“你的性爱好闺蜜”。四年前茶在酒吧和朋友聊性经验后，听到朋友感慨说“能有一群聊这些的人真是太好了”，这不是大多数人在成长过程中都有过的心声么？现在她们通过一档播客，能和更多人一起聊，成为了很多人的性爱好闺蜜。

她们播客主页上的这两段话也让我深深认同：

“我们希望能够陪伴大家，透过收听来宾的故事，勇于打破社会框架，探索自己生命的所有可能性；…… 只有透过探索自己，才能认识自己，知道自己真的想要的是什么、适合的是什么，也才能够为自己做出最好的选择，我们称这个过程为：爱自己。” 这也是为什么我在开头说，感觉她们好像世界上的另一个“婊酱”啊！一样的初衷，一样的真人故事形式，一样的在TA人的故事中探索自己的欲求。

让我没想到的是，她们也有听过婊酱的节目，所以收到访谈邀约就马上答应了。

这让我勇气大增，感觉只要不断地持续做下去，就能连接到更多意想不到的人，甚至整个世界。

这一期我们主要聊了做 性博主 的心路历程，似乎我们的共同轨迹是：听了200多个性爱故事后，兴奋不起来了！

采访48号时他总结过一句话：没有任何关系能够仅靠一个性癖好的重叠一直维持下去。

是的，人和人之间除了性，还有很多东西很好玩，也很重要！

那作为 性博主，我们在自己的经历与别人的故事交叠影响的过程中，在“性的尽头”找到了什么呢？我们又在听故事时获得了什么？

点开音频👆听一下呀！

shownotes：

03:19 “无性不谈”诞生于喝酒后的聊天 06:12 一不小心就4年了 07:02 现在还在享受这件事情吗？ 08:12 每集都是不同来宾讲自己的故事 09:13 “欢迎大家来找我们吵架” 12:42 站出来表达自己的想法，而不只是听故事 14:08 一开始很不认同“小三” 16:29 两个地区都在聊同样的话题：性爱分离…… 18:14 只谈腥膻色是我们想要的吗？ 21:27 我们与腥膻色的距离 23:18 撑开一个空间让大家来讨论：什么是最适合自己的答案 25:48 访谈中打动自己的故事：结婚的理由、“约后晕船” 30:40 四年过去，性和情欲还是主要的人生议题吗？ 32:52 性爱博主却兴奋不起来了 38:03 “现在的品质差很多” 42:43 不止缺性，其实爱也很缺啊 46:39 关系里的东亚特色：不善于沟通，习惯去讨好 52:22 诶，都是谁在听啊？这么多年还不累吗？ 53:35 只想要性技巧的人，生活是匮乏的 56:07 女性主义的话题会有什么反响？

收听和联络方式：

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（尽量）每周更新

后台收到一条私信：鸟鸟，伴侣想增加一点情趣，让我一起试试SM，可我担心会不会让我们性情大变啊？

很有意思的担心！

我把问题抛给了 绳师48号：SM对现实有那么大的影响么？玩绳7年，他有因为SM变得性格不一样吗？

总结下来，他的回答可以概括为：SM会让人发生变化，但不是你想的那样。

他举了个例子。一个粉丝投稿说，玩了SM才知道，以前的香草关系有很多默认的潜规则，很多事不经自己允许就发生了。而在SM关系中她感受到的是，双方的意愿、要或不要都需要明确确认，这让她知道一段健康的关系是什么样子的。

于是我们从48号个人的故事开始，聊了聊 “这些变化是怎么发生的”，“我们怎样在SM中练习确认感受和意愿”……

我们还聊了：

为什么痛也会让人感觉很爽？又为什么不是所有的痛都会感到爽？

同样是绳缚 A 片，东西方的风格差别怎么那么大？

从SSC到RACK，这些游戏规则的演变有什么故事？

sm游戏里的权力关系，会影响到现实中的人格吗？

玩这些游戏有什么风险，要做什么准备？

……

如果你是个圈外人，但对BDSM有好奇，想尝试； 或者你已经入门，但对权力关系有困惑； 又或者在香草关系里感觉不舒服又说不出是为什么…… 这一期都可以听听，或直接看以下根据对话整理的文字。

提示：文章很长，别在厕所里待太久了。

1. 怎么开始接触绳缚的

鸟鸟：你玩绳子多久了？怎么开始接触这个领域的？

48号：我大学就开始玩了，跟我那时候的玩伴王铁柱一起探索，那个时候很业余，自己照着网上的教程摸索，大概是 2017 年开始，比较系统地学绳子，找一些自己感兴趣的老师上课，一直玩到现在，也有蛮多年了。

我原来是工科，学采矿的。毕业后做的工作跟我学的专业毫无关系，我现在做的事情又和我的原来的工作毫无关系，主打一个跳跃。

鸟鸟：一开始你肯定没有想到绳子会发展成自己的工作。那最初是为什么会对玩绳子感兴趣？

48号：我觉得有一部分是后天形成的，也有一部分可能就是先天的。

我之前也写过一些科普，在一些社科文章上看到，有研究认为这个是存在一定遗传性的。

我自己已经不记得了，但我的爷爷说，很小的时候我在爷爷奶奶家看电视，如果电视机里面放一些捆绑的桥段，比如说把囚犯五花大绑、押赴刑场那些情节，我会拦在电视机前面不让TA们换台，就很感兴趣，很想看。我爷爷就觉得我将来可能会当个警察什么之类的，没想到我走上了一条未曾设想过的道路。

所以我也在想，那么小的时候，应该是跟性没有什么关系的，因为完全没有概念，不知道捆绑到底是什么东西，但反正就对这个东西感兴趣了，很难用后天去解释，可能跟先天有一定的关系。

鸟鸟：所以你爷爷知道你在做这个工作吗？

48号：没有，他不懂。毕竟隔了很多的代沟，解释明白很难的。他问我具体工作是啥，我只能说我在卖情趣用品。

鸟鸟：你刚刚说性癖好可能有一种遗传性，你要多介绍一下吗？

48号：有一种理论，认为人的快乐是靠大脑分泌的多巴胺和肾上腺素带来的。有一部分人在疼痛的时候也会分泌多巴胺和肾上腺素，然后有一部分人在恋物或BDSM里也会分泌多巴胺和肾上腺素，这就导致一些看起来痛苦的行为和一些看起来快乐的行为之间，在生物学上观察人体的反应，它之间的界限变得很模糊。就是有些人痛苦到一定的程度，会突然一瞬间分不清楚那到底是痛苦还是快乐。变得模糊了，你已经分不清楚了。

鸟鸟：听起来这完全是一种生理上面的快乐。

48号：对，当然这个理论它也不完善，可能是科学家为了解释而创造出来的一种理论、观察到的一个现象。

2. 痛苦怎样才能变成快乐

48号：再多说一点，不是所有人都可以把痛苦和快乐联系起来的。

以及必须是在安全、熟悉的环境之下才会有这种反射发生。如果人在面对痛苦的时候第一反应是害怕和恐惧，是会阻断这个多巴胺分泌的，它只会分泌肾上腺素，这个时候你就不会感受到快乐了。只有当大脑知道环境里没有真正的威胁和危险存在的时候，感受到痛苦时才有可能分泌多巴胺和肾上腺素这两种激素。

比如说你们在玩一些强 奸 play，但是是事先约定好的，你知道他不会真的伤害你，你才有可能把那个过程转换成快乐。

鸟鸟：总而言之就是，你是处于一种可控的状态里边。

48号：对。尤其是当你是下位方，就是我们所谓的 m 或者 sub 的时候，要觉得安全，最重要的就是知道自己有喊停的权利，自己在受不了的时候可以喊停。以及上位方，就是我们说的 dom 或者 s，能够尊重你喊出来的 stop ，确保自己不会受到伤害，这个时候你就会觉得安全。

图片

来源unsplash

3. “自愿不同意”原则

鸟鸟：嗯。很多人在关系里非常注重如何识别对方邀请的信息，但实际上识别对方拒绝的信息是非常重要的。

48号：这个时候可以推荐大家一种原则，它在 BDSM 里面叫做“自愿不同意”。

就是一方会预先给你所有的权限或者说权力，我授权你，你可以对我做任何你想做的事，如果出现了我不同意的，我就会跟你说安全词，或者跟你喊停。

当我没有说话的时候，或者当我沉浸其中，没有发出明确的拒绝信号的时候，你就默认为所有的这一切，我都是同意的。

如果出现不同意，我自己主动拒绝，你只需要尊重我的拒绝就可以。

在此之前我默认了一切都同意，一切都授权。

鸟鸟：很像法律，无禁止皆可行。

48号：是这样的，因为法律也是规则，其实两个人沟通相处的时候，你们是自己在定义相处时候的规则。

4. “知情同意”原则：适用于关系初期

鸟鸟：“自愿不同意”原则还挺好的，但它好像是发生在双方比较熟悉的阶段。

对从不熟到熟的过渡阶段，你有什么建议吗？

48号：对，它适用于在比较熟悉的人之间。

两个陌生人在一起，直接“自愿不同意”的话，你很可能刚开始就直接触犯他底线了。沟通一下，再重新开始，一下又触犯到他底线了。

还是需要比较熟悉了解，大致知道他这个人的雷区和这个人的底线在哪，你才可以运用这个“自愿不同意”的模式。

而且我发现整个东亚都有一点这样的文化倾向，就是很难说出“拒绝”那两个字，很难喊“停”。

会觉得拒绝对方是一个道德压力非常大的事情，会让对方不舒服、不满意。那我宁愿自己忍一忍就过去了。我去台 湾、日本学绳子时，发现这个特别严重，尤其是日本。

在双方还没有特别熟悉、不适用“自愿不同意”原则的时候，比较推荐大家的方案是 SSC 原则，它强调“知情同意”。

所谓“知情同意”就

最近邯郸三个未成年杀害同学事件，让校园欺凌再次被关注。

在未成年欺凌案件中，性 欺凌时常是其中常见的一种霸凌方式，但在报道中又经常被隐藏。

比如去年山西大同校园欺凌案，媒体在报道时就以“极端凌辱”四个字替代了“性 欺凌”的情节。

为什么要隐藏其中性的因素？这对于我们反思未成年人欺凌案件，又会有怎样的影响呢？

我关注到朋友杨湃写的关于校园欺凌的文章，他专门针对这一点写了文章：

「校园欺凌往往是与性有关系的，因为欺凌方要对被欺凌方展示自己更高的权力地位，而性是用来表达权力的非常有效的手段。性可能是欺凌的原因：一个人长得好看或者不好看，所以遭受了欺凌；性可能是欺凌的方法：欺凌者强迫被欺凌者脱下衣服、拍摄被欺凌者的裸照、用与性有关的行动甚至是强奸来欺凌对方等等；性也可能是欺凌的结果：很多由于外观被欺凌的人，终其一生都可能对自己的外表有较低的自信，而被强迫发生了性行为的，很大可能会对性产生非常负面的感受，从而影响到他今后的生活与亲密关系。」 因此，「回避只会使得孩子们对性的迷思越发深重，与性有关的犯罪应对起来则会越发困难。」

看完文章我立即邀请杨湃来做嘉宾，从性 欺凌开始，围绕未成年人校园 欺凌这个话题，讨论了：

未成年有哪些心理需求

未成年人到底需不需要性教育

校园群体关系是怎样的

父母和教师的无力感

作为教师可以做什么？

作为不养孩子的人可以做什么？

本期嘉宾✨：

杨湃，中国性学会青少年性健康教育专业委员会副秘书长，“你我伙伴”品牌主管

shownotes🎙️：

00:16 嘉宾自我介绍

01:13 媒体报道校园欺凌时，用“极端凌辱”替代了“性 霸凌”，性的因素被隐藏了

03:02 山西大同校园霸凌案件中的“性 霸凌”情况

05:18 在成人A 片中都算小众癖好的情节，为何会出现在9岁孩子的性霸凌行为中？

08:04 欺凌者是在满足一些什么样的心理需求？

10:31 欺凌者为什么需要从别人的痛苦里树立自己的自尊？他是不是缺失了什么？

12:58 人类是一种对权力嗅觉敏感的动物

14:45 “欺凌的本质是一种氛围，这种氛围比法律更强大”

14:54 “孩子的纯真”不代表善良

17:34 我们如何看待这个“纯真”，决定了我们如何去教育孩子

18:56 媒体隐藏关于性的内容，是害怕造成公众认知的尴尬？

22:37 “性真的是太私密了，我们没有办法接受它发生在公众中”

24:37 大同欺凌案中，9岁的孩子就有追求性满足的情况，大人真的不要认为对未成年做性教育“太早”

27:53 如果他们可以做探索？

30:27 对性的一知半解、模模糊糊，是最危险的

35:17 青少年的身体发育会让ta们好奇

39:45 你不解答，有很多人等着“解答”，因为有利可图

40:55 耽美小说中，女性自己的情欲投往哪里？

43:00 《在轮下》，被优绩教育牺牲的少年们

44:06 我们曾想象“集体”是个温暖的整体，但它其实松散而虚无。教育很少培养我们去了解关系、建立关系

45:26 教育系统看来的优秀孩子，为何成为现实生活的废人：情绪是废的，生活技能是废的，不知道怎么让自己有一个快乐的生活

48:11 目击者也是受害者

48:41 孤立的个体更可能发生欺凌事件

51:04 环境更复杂，教育压力更大

55:56 单一的教育，是无法满足多元的素质需求的

58:56 出了人 命会不会真的有一些改观？关键是，要怎么改呢？

01:01:40 为了一点改变，我们当下就能做的是什么？

01:03:07 如果你是一名教师，你可以试试这些

01:04:49 在我们说的话里，减少暴力和偏见

01:08:39 谁都可能遭受欺凌，每10个人中就有3个遭受过欺凌

01:13:17 强制干预带不来真的改变，只有赋能给孩子，让孩子对欺凌有认识

01:19:15 每天一个值日生，专门关注有没有同学被孤立

01:23:46 不要小看孩子的力量

01:23:41 多严厉的惩罚算惩罚呢？少年犯的反复入狱比例很高，只靠惩罚无法切断暴力的循环

01:26:52 和孩子平等对话

01:34:12 最后的话：暴力是一点点发展起来的

01:37:28 最后的话：制止是有效的，及时制止，减少欺凌的发展

收

这期我和艺术家朋友soya，来聊她的「自然恋」体验。

「自然恋」简单地说，就是和大自然中的事物做爱、恋爱。

大多数现代都市人和我一样，没有想过可以和大自然做爱。但在古代，人类是通过各种方式来和大自然发生各种关系，形成天人合一的想象，来完成对大自然的探索的。从这个角度来说，自然恋很像现代人对这种天人合一关系的回归。听起来有些抽象，但Soya会用她真实生动的体验，带我们去感受这个陌生的情欲关系。

我们聊了： 自然恋是什么？ 对自然有性欲望是一种怎样的体验？ 跟和人发生关系有什么不同吗？ 怎么与自然发生关系？ ……

在和soya的对谈中，我身上现代都市人的标签常常隐隐作用，因为快节奏的生活让我感觉到疲惫、消耗，很难提起对性和情欲的兴趣。而soya的分享，让我感受到一种久违的饱满的情欲状态。

我们两个人两种状态的对比，让我思考：

「高潮或情欲，原本是我们与生俱来的能力。 是什么让疲惫的都市人失去了这种能力呢？」

神奇的是，我在和Soya对谈的过程中，不知为何感觉到一点暧昧，当然只是我单方面的感受。

这种感受是来自于她的讲述让我拓展了对性和情欲的认知，踏出了熟悉但僵死的世界，有新鲜的空气进入了我的大脑。有了一种清新又广阔的视野，带来一种头脑中的兴奋感和满足感。也许就是这种兴奋和满足，让人感觉进入了一种情欲的空间。

其实性爱的吸引，绝不仅仅是一种本身就带有一种探索的倾向，想要去实践自己的欲望，来更了解自己。而在soya的讲述中，她和大自然的关系，就突破了一种传统的插插插的性爱模式，进入一种探索的体验中。我们可以在她的讲述里去更理解这种情欲是怎样的一种感受。

「人们有一种浅薄的观念，以为性就意味着插入。大脑就是最大的性器官。性的体验在于感官的交互，我们在肉欲方面的潜力几乎是无穷的，现在，也许我们该试试将感官与自然相连接了。 」——“自然恋浴房”艺术展策展人Kronemyer

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本期嘉宾是两个写情欲故事的女性。

Joe给婊酱投过的两篇故事，都因直白书写，而很快消失。其中一篇《情 欲周末》在“阅读原文”可以阅读，另一篇《我和大叔的初 体验》可在婊酱公众号后台回复“初 体验”三个字阅读。

她还是一个黄 推博主，在上面更新自己的性 幻想、绳缚照。

CC的一篇《我的第一次做了性同意》，被人转载到了黄 网上，很多女性在底下留言分享自己的感受。感兴趣的朋友也可以搜索一下。

这一期我们聊了各自是如何开始书写情欲的，是什么在影响我们对情欲的认识，以及怎么走出男性话语的世界，找到自己的话语。

我们发现，在找到属于自己的话语之前，我们首先要找到自己的身体。

这一期最大的结论是，多说“我想要”，是探索自身欲望的开始。

shownotes🎙️：

02:57 什么契机开始书写自己的情欲体验？ 03:36 Joe：被BDSM的耽美文启蒙，但发现很多情节接受不了，就开始写自己喜欢的。 07:08 我们的性偏好是被启蒙还是被塑造？ 10:27 CC：压抑的环境让我不想成为性经验丰富的人 13:15 成长环境对我们性意识的影响 17:37 青春期的我们与身体的关系：焦虑、忽视和“我是被看的” 23:16 CC：从黑色连体泳衣到白色比基尼，是对身体的接纳 24:39 Joe：以前会觉得找一个很有性魅力的男人，就能解决我的身材焦虑 26:14 CC：我是在同性的眼光之中，开始接纳自己的，所以我是为女性而写作 28:49 Joe：你不断书写、不断口述，就会把你的欲望合理化 29:35 鸟鸟：在女性社群中，会找到女性自己的视角 32:25 书写时想象自己的读者是好友，想要分享自己在情欲上的发现和成长 33:38 CC：《我的第一次做了性同意》，这篇被转到了黄*网 37:27 Joe：我们的想象还是停留在“做爱都是美妙的”，脏的事情是不被允许出现的。 48:32 CC：看到我的朋友，她很认真地描写腋毛怎么像水草一样生长 53:18 Joe：“黄 推”是创造了一种新的人格，那个人格才是真正的我，我去养育她成长 54:20 CC：黄 推这个地方你可以不正确，就是“我想要我想要我想要” 01:00:18 Joe：咨询师跟我说，可以多说一点“我想要”，并不代表说要马上去做行动，讲出来就是一个不断去发掘你自己以及建立主体性的过程。 01:01:08 CC：我也会控制欲望，害怕越界 01:05:48 担心的这些你们会写出来吗？ 01:08:48 幻想和书写的差别：第一人称和第三人称 01:09:50 书写中会不会不自觉地使用男凝视角的性符号？ 01:10:29 CC：从小看的是女性作家的作品 01:14:21 鸟鸟：很晚才意识到，作品是有性别的 01:21:43 CC：女性主义是通往边缘的 01:23:21 男性把持了太多词语 01:23:57 写作时会反思自己笔下的厌女吗？ 01:33:09 为什么性的这个房间跟外面是不一样的？ 01:36:16 如果能不受限制地去书写，会想写些什么？ 01:40:42 CC：可能我也不是很需要性，我需要的可能是一个身体对另一个身体的关注 01:41:50 CC：朗读一段喜欢的情欲作品 01:45:31 Joe：朗读一段自己的情欲作品

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在这个性欲稀薄的年代，回顾我们的怦然性动的瞬间，像寻找雪地里的指南针，也许会带我们找回情欲的热度。

这一期“女性群聊局”，婊酱女性社群的小七和爱丽丝，和我一起分享了2023各自的性动时刻。

一共5个小故事，都发生在与陌生人之间。印证了婚恋咨询师 Esther Perel 的发现：亲密与欲望是相斥的。亲密就像“回家”，熟悉、安全；而欲望就像“想去远方”，新奇、刺激。

至少在我们的故事里，陌生人，就是我们想要去的那个远方……

【招募更多的“性动时刻”】

如果听完节目，欢迎你也分享你的“2023性动时刻”，用声音写下这篇2023的情欲日记，明年又是一个怦怦然的开始。

我会把你的分享，发布在婊酱的公众号上，并和更多投稿集合为“性动时刻”的第二期播客发布。

1、参与方式：你可以用“ 我是XX + 2023我性动的时刻是……”这样简单的格式，录制好音频发送给我。 2、你投稿的音频如果选中，会发布在婊酱公众平台上。即使未入选也会删除，不会用于其它途径。 3、录制要求：在安静的空间里，减少杂音或回声。蓝牙耳机音质较差，尽量避免使用。 4、投稿方式：可以加微信发送给我：thanksecho，或发送到邮箱biaojiangfm@gmail.com 。 5、截止时间：2月7日。

本期shownnotes：

00:47 “我也不知道发生了什么，我就很自然就把头靠在了他胸上。”——小七的瞬间

05:04 “他轻轻靠过来，亲了一下。”——鸟鸟的瞬间

09:48 “当这我们俩之间的这个距离很近的时候，好像就开始有一些不一样的东西了。”——Alice的瞬间

16:47 “天呐，我心跳，就开始扑通扑通不行。”——Alice的另一个瞬间

19:34 “那一刻让我感觉我妈就不是我妈，她就是一个普通的女性，她也有她的情欲生活。”——鸟鸟的分享

23:23 和妈妈聊聊她的情欲生活

24:49 “总碰杯，总看眼睛，再加上酒精……”——Alice的瞬间

29:02 “那一下，就是很下头。”——小七的下头瞬间

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插画师：飞飞

真正的诱惑， 来自情绪互动和性的张力， 而不只是声音好听那么简单。

你是一个声控吗？你试过听着某个声音就高.chao了吗？

今天的嘉宾Chad，是一位女性向情 欲音频博主，可以说是一位声音调 情的高手。用本期客座主播兔子的话说，“老娘也睡 了那么多活男人，怎么没有遇到过这么好的。”

在和他录制这一期之前，我也在女性社群听到一些对他作品的感受：

`Y：“我喜欢里面有种倾听和诉说的感觉，一种有在确认你状态的细致感，以及一种有所反馈而不是急于证明自己的状态。我也会去听他的说法和情节，会判断和真实情况，大概是他同理心真的不错，整个体验下来总的还是会给我好的感觉。（至于）喘不喘的，会有一些推上的音频专门发自己喘，一直喘，感觉只是他自己在发情，好像和我没什么关系，就没那么有感觉。”

A：是，尤其是那种情景代入感，dirty talk完事后的那种安抚。

X：会有很强的被陪伴的安全感。`

群里对他作品的反应都是类似这样的双眼红心。

老实说他的声音不是我的菜，但听了几个作品后，发现声音并不是这类作品的重点。

就像社群的评价一样——真正的诱惑，来自情绪互动和性的张力，而不只是声音好听那么简单。

比如他最新一期《在酒吧被初次见面的男性调 戏》，他扮演一个调 戏初次见面的女性的男子，把周围有人时迂回试探，到四下无人时的步步为营，从松弛感到压迫感的变化，让人上头。听完后脑子冒出一句直男评论：“我好了”。

又比如他做过一期《陪你一起面对过去的伤》，是对最近米兔 运动受害者的个人陪伴，其中有一句在我看来很精准的回应：“也许我做不了更多，但是当你需要的时候我都在这里。”这种谦逊的关怀，是女性从爹味男性那里很难获得的。

他的独角戏让人感觉到，他营造的是一个平等的关系，他给出的回应是基于对女性需求和反应的关注，而不是一厢情愿的自我感动和满足。这些都是女性或者说所有人都需要的东西，但现实中能做到的人并不多见。

说了那么多安利他的话，再说说Audio porn。

情 欲市场上大多数的产品都在服务直男，而这却是一个主要针对女性受众的产品，国外还有专门提供这类产品的软件，比如Quinn。它的用户81%是女性。

相对于女性向的小电影，情 欲音频的一个好处是想象空间更大，也因此它更个人、更私密，更有你自己发挥的空间。

还有，这类音频让我们终于能听到男性的喘 息声了。有多少女性从未听到过男性的喘息？其实我们也希望从男性直接和软性的反应获得刺激，而不是只靠看软了还是硬了来猜测啊。

所以虽然这类产品的目标用户是直女，但其实男性也可以多听听，学习一下互动、喘息嘛。

本期就有请Chad在线教学：怎么phone s ex能让过程更 刺激？

好啦，打开本期节目，你就能听到Chad 温柔细致又节奏准确的声音调教。

以下是部分对谈内容整理， 无法文字显示的内容还请听音频完整版。 shownotes在本文最后部分。

Chad ：hello，大家好，我是Chad，目前是做《女性向 秘密日记》这个播客的主播，我的音频内容主要是跟情欲有关的，你可以想象成是一个 Audio porn，就是听的 A 片。里面会描述一些情 欲的动作、情 欲的场景，也会有一些是单纯日常生活向的。所以有点像是睡前有一个人跟你讲讲话，跟你分享他的一些生活等等，模拟在你耳边讲话，大概就分成这两类的内容。

怎么定义自己的作品？

鸟鸟：我最早知道你的作品时，那位群友介绍说这叫男喘。我当时想象的是就是一些男性喘息的声音，但是打开一看不是，它就像一个电影一样，有情节、有场景，能通过你一个人的声音想象你和那一位女性的关系是怎么样的。你会非常细致地回应她的很多的反应、需求，还有很多小心思在里面。所以你对男喘这个称呼你怎么看呢？你会觉得它把你的这个东西给窄化了或者是简单化了吗？

Chad：我没有想到那么多，因为我一开始看到男喘也是在 Twitter 上看到的，一开始我对他的理解其实是比较偏向是，就是情 欲音频这样的内容。因为我自己一开始接触到的是男性向的内容，就是给男生自己打手枪的时候可以互动式的沉浸体验，透过这样的内容才知道说，噢，原来也有这种你可以用第一人称代入的情 欲内容，所以后来自己在做的时候就开始往这个方向去做，所以一开始我也不知道明确该怎么定义它。

鸟鸟：那现在你跟别人介绍时一般都会怎么称呼你的作品？

Chad：我现在一般就会说是 audio porn，或是就说是情欲的广播剧。

创作的体验和得到的反馈是怎样的？

鸟鸟：你一开始是抱着什么样的心态来做？当时你是处于一个亲密关系中吗？

Chad：没有，从开始做节目到现在其实我都是单身的状态。一开始做这件事情其实单纯就是因为我觉得很好玩，很有趣。我自己本身也是一个比较没有边界的人，各种东西我都会想尝试看看，然后我觉得没有明确的社会道德或什么样的拘束说不能做，所以对我来说就是，新的事情，感觉蛮酷的，那就来试试看。一路做的时候有得到一些正面的反馈，然后我觉得也蛮有趣的，所以就持续做到现在。当然中间有暂停一段时间，然后后来又复更到现在，所以大概这三年的时间断断续续，今年开始是比较稳定的持续在做。

兔子：Chad 在做 podcast 这三年，自己的生活有没有发生什么特别的变化？

Chad：这个节目是从 2020 年的年底开始做的，差不多三年多的时间，对我生活的影响我觉得还好，反而是对我自己来说的一些转变，例如在日常生活中会更有意识地去观察这个情境是不是有些情欲的可能，或者是这个情绪在创作中是可以加进去的，类似这种小东西是今年开始我觉得也会比较有意识的去做的。对我来说，这个节目现在有点像是一个产品的感觉，我会开始比较有意识地去想把它做得更好。一开始可能就是单纯的兴趣或是觉得有趣，所以就做到现在。但我觉得现在开始会对它有些期待，希望它可以越来越好，所以更多的对我来说也算是一个project的方式慢慢在成长着的感觉。

兔子：你创作的这个过程中有收到什么样的回复，会让你更有动力？或者是有被激励到？

Chad：嗯，其实从以前到现在陆陆续续都会有一些听众的回复或者是一些反馈，那我自己觉得对我来说最最能够给我能量或者最为温暖我的，都是那些说噢这个声音或者这个节目给她一些陪伴感，或者是支持了她的情绪，对我来说这类型的回复期都还让我蛮有能量的。

例如有些人会说她可能情绪状态有些困难，或者说生活有些变故，这个音频的内容可以让她有支持，有安慰，这种就对我来说都是很棒的能量。很久以前也有听众回复说她本身是身障的人，日常也比较难享受情 欲这件事情，那通过这个内容也可以让她得到这样的满足。这样的事情是我一开始没有想过的。所以像这种回复会我知道，噢

本期客座主播狗毛：

「在录完这期节目后，我在微博随便乱转，偶然发现一个女孩子在上面记录她和她爱的主人的故事。

她似乎对于主人有着错综复杂的感情，她爱他，与此同时她知道这种爱与BDSM游戏本身有着巨大的关联性，她在游戏里外都有对于主人的服从与敬畏，但是她写道，自己会违背主人的命令，因为某些时刻她无法抑制地思念他。她知道主人不会爱上她，也知道自己越界，但她无法克制自己跨越漫长的距离去找他，然后在要分开的时候趴在床上哭泣。

我很难明确表达自己看完这些长长的少女心事是什么感觉，这种关系也许比起一般的恋爱更加令人深陷，下面的评论聚集着一些有相同困扰的人。

本期节目与上面这个故事无关，但它是我想要做这期节目的一个理由。」

Shownotes：

00:43 本期嘉宾介绍：Mandy 03:04 主播对于SM的初接触 07:24 Mandy的SM之路（一）（二） 18:01 线上体验——试探与不安 23:24 Mandy的SM之路（三） 33:19 Dom&Sub与PUA之间的微妙关系 36:46 BDSM与恋爱——权力的本质，以及BDSM值得借鉴的地方 50:06 最满意的一次体验 1:00:00 BDSM与我们的身体 1:04:16 BDSM中的性别固化：东亚女性形象的矛盾与快感羞耻 1:15:19 Switch，人的两种天性 1:21:06 BDSM与目光流转 1:28:36 BDSM泛化与专业化

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这一期我们来聊 ghosting。

ghosting这个词很形象，是形容有人突然从你的社交、亲密关系或友情里消失，像幽灵一样不见了。这是很多人都有过的经历，有时还会带来一些创伤。

这一期嘉宾是来自婊酱女性社群的几位成员。大多数人都带来了两个故事，也就是她们可能经历过被ghosting ，也曾自己从别人生活中消失。这很有意思。

我们一起在节目里探讨了：

为什么我们会突然消失？ 当我们被ghosting的时候，可以怎样走出阴影？ 日抛时代，还能期待什么？ 很多临时性的需求，一定要假装长久才能满足吗？

shownotes🎙️：

01:33 第一个分享者 猫猫：问题解决不了，我会在心里做好准备，然后消失。 04:30 评论区姐妹：内心有一个小账本，实行扣分机制。 07:25 评论区姐妹：不太愿意面对冲突？ 07:47 第二个分享者 小七：我被ghosting的经历 10:22 经验分享：如果有人 ghosting 你怎么办？ 11:15 小七：我 ghost 别人的经历——会下最后通牒。从小受到的教育是一定要讨好别人。 15:36 “它就像你家的蚊子一样，时不时咬你一下，但是你如果不是被它咬得特别狠，你也不会想说我今天就要除掉你。” 15:50 为什么被 ghost 就要自我怀疑呢？受到传统教育的女生比较对内归因 18:13 小七的自我建设：收集正反馈，让自己被肯定，重新养育自己内在小孩 24:29 第三个分享者 小木：两个男性好友有了女友后就消失了 32:34 第四个分享者 岳岳：我伤害了闺蜜却不知道，学姐伤害了我却不自知 43:09 自我反省也可以是一个成长的契机。 45:30 小木：社交软件中的ghosting 47:23 鸟鸟：社交软件对我来说是一种游乐场模式，我不会跟游乐场道别。 49:40 小木：从约会软件转到微信，是进入了另一个阶段？ 52:05 评论区姐妹：“言不由衷，大概是告诉别人我高 嘲了。” 55:17 第五个分享者 小野：男性总说自己是来找长期关系的，但很快就消失了。 57:17 “不只是对平台丧失信心，还是对人性丧失信心。” 01:00:43 怎么体面地从“游乐场”出来？延长聊天，测试对方的动力。 01:05:40 第六个分享者 Rachel：在真实生活中见面是一个去魅的过程。 01:10:24 现实是，很多人“甚至没有时间去发展长期关系。” 01:16:20 鸟鸟：当“临时的需求”被当成一种正常的需求被接受，就不需要再去欺骗了。 01:16:58 另一个话题：现在的社交网络到底可以期待一些什么？ 01:23:23 第七个分享者 小c：社交软件被ghosting的PTSD 01:29:15 “一种沟通上的无望：这题太难了，我不做了，我不考了。” 01:30:56 什么样的点决定要放弃沟通直接消失？“我突然意识到我自己的痛苦。” 01:40:43 check out

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“当我看着这样的你，我心里想，到底是有多少的爱，才会让你为我变成这个样子。”

小路说他很小就对手套有特殊感觉，那种被包裹的安全感，仿佛是妈妈怀抱的延伸。

后来看蜘蛛侠，从头到脚都被包裹起来，他就很想试试那是什么感觉。

大学时他知道了“乳胶衣”的存在，内心某处的渴望被点燃的同时，也感到惊讶：穿着这个东西上街，不是跟裸体一样吗？

也许在很久之前，他就从环境中模糊地意识到这些感受是独特的，不敢轻易跟人交流。

这种羞耻感就像裸体上街一样。

但他小心保护着这种感受，逐渐为它找到了现实中的容身空间：从经济独立后拥有第一套乳胶衣，再到慢慢进入乳胶衣爱好者的社群，能和更多人交流。

他也幸运地得到了伴侣的接纳，让乳胶衣成为她们亲密关系中间一个正常的存在。

其实许多女性名人都把乳胶衣穿成时尚，比如卡戴珊姐妹、Lady Gaga等，但乳胶衣在日常生活的接受度并不高，更要命的也许是性别问题，小路作为男性，要承认自己喜欢乳胶衣，甚至穿出去，可能面临的异样眼光会比女性更多。

这也是我们在节目中聊到的，紧身的装扮也许有损于刻板的男性气质吧。

这一期是个轻快的访谈，我们聊到小路穿乳胶衣的个人感受、心路故事，也聊到为什么追逐奢侈品不被看成“恋物癖”，以及乳胶衣在她们的性生活中扮演了怎样的角色，是否因为这个特殊的存在而打破了单一的性 模式？

shownotes：

00:21 《穿橡皮服的女人》VS《异装癖的女人》 02:13 这部电影拍出了小路对乳胶衣的心路历程 05:17 女主角的三次换装，从日常衣裙，到工作防护服，再到乳胶衣，越包裹反而越舒展 06:23 包裹带来的束缚感和安全感，是一种唤起吗？ 07:36 想被紧紧拥抱一般的美妙，又像完全放空的放松 10:20 会把它幻想成异性，一种依恋的感觉 11:45 什么时候开始感觉到恋物的情结？ 15:41 从日常走向独特的情结 17:12 蜘蛛侠就是穿着这个东西上街的啊 18:19 第一次穿上乳胶衣 18:40 zentai，升级版的感觉 19:41 与zentai相比，乳胶衣不透气的感觉是重要的吗？ 20:10 穿一次的要多久 22:21 喜欢奢侈品的不会被看成“恋物癖”，女性穿紧身裤也是一种潮流 24:09 男性穿着紧身衣被看成娘，因为不符合社会对男性的刻板期待 25:47 经济独立后才有了第一件乳胶衣。“真的愿意去花这笔钱，说明它已经是一种真实的需求了”。 27:34 把乳胶衣穿出去，愉悦点在哪儿？ 31:16 乳胶衣曾经出现在cosplay动漫展上，但后来被看成擦边被 禁 止了 32:30 圈地自萌的状态，与日渐狭窄的空间 33:40 “很感谢这个圈里面一些大佬们，让大家能互相交流”。 36:28 如何向自己的伴侣“出柜”，告诉她自己的这个喜好？ 39:26 伴侣也穿上 40:21 “当我看着这样的你，我心里想，到底是有多少的爱，才会让你为我变成这个样子。” 41:31 恋物情结是不是让你们摆脱掉单一的性模式？ 43:27 乳胶衣给了我一个完全属于自己的空间 45:28 回到电影情节：男性对女主的喜好，从不理解到接纳 48:06 拥有小众偏好的小路，如何看待其它小众偏好的群体？其实所有人都可能在某一点上是个小众

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**「“他是努力了，可我感觉不到！”」 **

这是女性 性消费之初体验 第二集，嘉宾小野。

还记得第一集故事里，嘉宾Echo说她在一个群里看到姐妹分享一个X 工作者的微信名片，她立即保存了下来，这才有了后面的故事。

那个分享名片的人，就是这一集的嘉宾小野。

这一期我邀请她聊了自己的故事。

先说结论，这一期我们虽然详细聊到了过程，但最后我的感受是，像看了一部男性视角的A 片，完全不会引起我的性致。中途就想点下右上角的X退出来。

但全程陪伴女主角经历这个过程后，我发现这些对于男性来说，是一次很好的学习——练习从女性视角去看性，了解我们到底需要什么。

也许你会发现，其实要做一场好的性，没那么难。

听听？

插播：还可以补第一集【164】Echo：我第一次试了性 服务

shownotes:

00:48 为什么去找性服务？和S分手后，想去找另一种不同感觉的东西 05:06 在分离中，找到自己真正的需求 06:45 怎么找？ 10:07 付费环境里更有底气提要求？（被后面疯狂打脸啊） 12:37 选在了自己住的地方 14:47 对方也在规避风险 16:53 收费真不便宜（所以还不能期待一下服务质量吗） 18:57 先说结论，值不值？ 19:59 见面第一印象如何 21:38 在床上等着我点的面送上来 24:44 工地干活全过程 29:00 灵魂拷问：你有经历过好的服务吗？ 30:46 满分10分，预期几分，打分几分？ 33:30 世界上最远的距离是，“他是有努力了，只是我感觉不到！” 35:36 这位女客人只好摆烂 40:28 进入下一个流程 45:57 勋章挂到他脸上 49:59 “男生的思维逻辑是‘我是有价值的，你就不会离开我”。 50:26 这里的“价值”和真实的“需求”，差异太大了 51:44 “性能力”不是男性以为的那样 52:49 有没有想过找一个女性 59:11 “果冻漫游”，它真的是一个果冻…… 01:01:42 “更知道下一步我要的是什么，尽量去规避我不想要的东西” 01:04:11 放弃追求长期关系是一种必然的趋势吗？

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75% 的女性曾经验过性交痛，其中大部分是短期或偶发的，而有 22% 左右是持续疼痛，很多人因此放弃性交。

后台一位男听众说起，他认识的一位中年女士，在婚姻持续 10 年中，每次都有性交痛。而一位女听众说，看到婊酱发出的征集，才知道原来会痛的不只是她一个人。

这个现象那么普遍，但对它的认知似乎并不普及，可以想象有多少人是在忍耐中独自度过的。

那它到底是生理疾病还是心理作用？

妇产科医生芝士认为，性交痛的生理原因比我们想象的要普遍，并不像很多人以为的都是“女性太紧张了”。而目前医学似乎更看重治疗后“不病不痛”，对于“愉悦”相关的治疗，缺少研究和投入。

这一期谈到性交痛患者在治疗过程中可能遇到的阻碍，个体压力和就医困难，以及医生对于疼痛管理的认知，还有频繁就医的时间和经济压力等。也谈到了引起性交痛的生理原因，以及如何分辨到底是否真由“紧张”引起。

【性交痛交流互助社群】希望能以社群交流的方式支持到个人。所有经历过或者正在经历这一困扰的女性，都可以加入，交流各自感受、经验、信息等。加我微信，说明原因，做一点简单的验证，就可以加入。我的微信：thanksecho。

本期谈到这些🎙️：

02:45 医学上认为，性交痛的生理原因是比心理原因多的 04:07 “坚持一下就好了”？No 05:24 “女性第一次一定会痛”？90%以上第一次性行为不会流血和疼痛 08:18 巧克力和大锤 11:59 动物界的性交痛是为了刺激排卵，人类世界的性交痛是没有任何意义、可以避免的 16:17 忍到实在忍不了，才去就医 18:18 患者的需求是解决疼痛、体验愉悦，而有的医生只关注你是否能完成性行为 22:44 性愉悦在过去的临床里未被看成一种需求，近年有很大改变 24:03 目前医学关注点还集中在产后的修复上，产前女性被关注的较少 24:25 青年女性的性愉悦上的困难很少被看见 25:46 “很多疾病就是看见与没有被看见的问题” 27:30 “男性早泄”问题被关注，跟女性开始表达对性生活质量的要求有关 29:03 如何识别性交痛的生理原因？ 30:40 医生的疼痛管理培训还未足够普及 34:06 以后也许会出现专门解决性愉悦问题的科室 35:31 性交痛的临床患者大多数是中年女性，很多人忍受很长时间才就医 36:42 患者需要克服的障碍 39:22 过去产后护理很差，尤其经济相对落后的地区 40:38 要重视产后修复 43:33 可能造成性交痛的疾病：子宫内膜异位症、子宫肌瘤 46:03 避孕药是一种双刃剑：对一部分人可以用于避免性交痛，对另一些人却会引发性交痛 48:33 阴道痉挛 48:39 生理原因需要一个个排查 50:00 性交越多越松弛？性经验越丰富，盆底肌越发达。 52:08 凯格尔运动不但能够修复产后，还能缓解产后性交痛 52:20 产后性交痛原因：松弛、斑痕 53:29 “石女”（鸟鸟：这个词让我有些不适，不知是否有其它词可替代） 54:43 性生活不一定要激烈才愉悦 55:03 女性的痛是欲拒还迎？Noooooo! 55:49 一些女性为了维持关系而忍痛性交 59:46 给性交痛女性的建议：一定要就医，不要放弃就医，不要太为对方着想 01:00:46 女性做不做都可能面临性羞辱：性冷淡 or “就不能不做吗” 01:03:32 性交痛：关注我们自己，我们的姐妹，我们的妈妈 01:04:16 性交痛交流互助小组，加鸟鸟微信可加入

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今天聊的话题，是关于香港菲佣的情欲故事。

香港菲佣这个人群可能对于大陆来说是陌生的，但对香港本土的人可能每天都能见到。全香港有40万的外来移工提供家政服务。夸张一点说，如果缺少了她们，香港就会乱套，因为大部分中产以上的香港家庭，都拥有一位以上的香港菲佣帮忙处理家务，这样TA们能外出工作。

但我们从香港菲佣这称呼也可以看出来，她们在香港是不太受到尊重的。

我问了这一期的嘉宾Zoe，怎么样称呼她们是更好的，她说可以叫她们“工人姐姐”或是“移工姐妹”，就是移民到香港来工作的意思。

嘉宾Zoe的研究生论文，就是对移工姐妹在香港的情欲生活做的人类学调查，通过接触，她跟很多移工姐妹建立了亲密的伙伴关系，也了解了她们情欲世界发生的故事。

这一期她会跟我们分享，在这个调查的过程中她看到了什么，以及她自己有怎样的感受。

在一些电影、港片里时常能够看到移工姐妹的身影，但她们要么是跑龙套的背景板角色，要么主题对准的是她们和雇主之间的关系，很少有关于她们自身完整的情感和欲望的书写。美剧《蛇蝎女佣》则更像一个女佣的爽剧，很少反映她们普遍的样貌。

（新加坡电影《爸妈不在家》写的是一个外来移工和雇主孩子的故事）

而恰恰是在她们真实的情欲故事中，能够看到更立体的她们。

我先简单介绍一下移工姐妹的生活状态是怎么样的，有助于我们理解她们的情欲故事。

香港移工姐妹，大部分来自菲律宾和印尼，来到香港做家政时，一般是二十多到四十岁。她们中有一部分的人是受过高等教育，本科或者是研究生，但在本土国家找不到高薪工作，不得不背井离乡来到了香港，从事家政服务。

她们大部分居住在雇主家里，每周工作6天，几乎是一份 24 小时的工作。这意味着她们大部分时间是没有个人生活的，而是以雇主的生活为主。

每周的周日是她们唯一的一天休息日，在这一天里，她们一般会有两种活动。

第一种，是为自己的家庭而做的活动和消费。在香港有一个环球商场，里面每到周日就挤满了移工姐妹。因为她们在这个商场里，可以把赚到的钱寄回家里，也可以买一份来自家乡口味的饭餐，还可以逛各种小商品商店，花十块钱就能买到一件儿童T恤给家里寄回去。这些都是为家庭而做的活动和消费。

第二种，真正属于她们自己的活动是什么呢？

一个是选美，这是在港移工非常有历史传统的活动，她们会用身边一些免费的材料，制作成华丽服饰，大大方方地去参加选美走秀。

另一个，就是我们这一期会谈到的，情欲故事。

在香港的一些过街天桥、地下通道，还有街边小公园，这些免费的公共场所里，每到周日就会聚聚集大量的移工姐妹，她们席地而坐，分享自己带去的食物，在这个过程中慢慢建立了她们的情谊，形成相对固定的社群，从中获得同乡姐妹般的支持，在中间也会发展出她们自己的情欲关系。

这一期聊到：

00:25 移工姐妹在香港的生活状态 05:05 Zoe：当港漂遇到移工 07:54 怎么想到要研究外来移工的情欲生活：作为性小众，对移工姐妹中的同性情谊的好奇 10:33 香港对性小众的态度：中间地位 15:28 结过婚有孩子的“异性恋”女性，如何在发生同性情欲的转变？ 18:00 到港年龄比较年轻，也许是她们有机会发展同性情欲的一个因素？ 19:10 很多移工姐妹有高中以上学历，最后还是只能选择成为外来家政工 21:34 “偶发之爱”，意料之外：进入一段同性关系之前，已经有很多关于同性的关系的想象 25:17 对宗教和同性情欲，她们有很多矛盾的看法。 28:12 她们对宗教有自己的解释空间，不完全是教条的 30:12 “你在同性关系里会不会觉得自己有罪？” 31:06 越来越多的“进步团体”和个人，会为性少数提供支持 34:19 她们的情欲关系一般会怎么开始呢？ 38:51 从原本的生命轨迹中被释放出来，有了一段意外而又独立的旅程 43:03 “到了城市我才知道，原来我很漂亮” 44:20 性的互动从哪里开始呢？ 49:06 “你怎么会想要 kiss 我？你怎么能 kiss 我？” 51:13 相聚时间和居住条件都非常有限，一般在什么样的地方发生性呢？ 53:54 可以不断变化的性别表演：性别标签的重叠和流动 59:12 会跟自己的孩子说起自己的同性关系吗 01:03:39 菲律宾目前不允许离婚，这会怎样影响她们的关系？ 01:06:58 分开一般是因为什么原因？ 01:09:04 关系的分合对她们在原本同乡社群中有什么影响吗？ 01:14:12 大部分的媒体报道里，移工是一个没有情欲的主体，只是一个劳动者的身份 01:18:20 “爱在路上”：情欲关系会怎样决定她们的自我认知和未来规划 01:23:27 她们的故事，提供一种怎样的“多元成家”的想象 01:28:32 记住她们的笑容

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Echo第一次尝试性消费，是来自一个女性群姐妹分享的一张名片。

上面印着模糊的信息，是一张不知转过多少手的图，能看到的是一个微信头像和一个微信号码。

她保存了这张图，并且加了他。

从此在他的朋友圈里，时常看到他发的一些“买家秀”。是一些女性反馈体验的微信对话截图，偶尔会有让人心跳加速的句子。

有一天，他主动发消息给Echo，告诉她会到她所在的城市里。Echo几乎没有犹豫地，就约了他。

从一张图片上，她选了自己要的“套餐”，很快就见到了他。

这一期Echo分享了她这次有些失望的体验，我们还聊了聊，怎么才能让体验更好，以及什么是可能期待的东西，什么是客观限制不太有戏的东西。

还聊了买性 服务这件事，它到底是啥，有了伴侣还能买吗，我们能接受伴侣也买吗？

说到底，我们是在聊，如何正视自己的需求，以及在什么样的心态和边界里，去寻求满足。

Echo是来自女性群的成员，这一期很像以前我们定期在女性群举行的在线群聊，想到哪儿聊到哪儿。但谈到的一些问题还是有点意思，就作为抛砖引玉，发出来希望收到更多人的分享。

女性购买性服务 故事第二集，可以点这里收听：167 小野：我第一次试了性 服务 （第二集）

shownotes：

04:30 从女性群里得到了一张「名片」 05:06 在他的「卖家秀」里看到了什么？ 07:20 关于安全，会考虑一些什么因素？ 18:00 实际体验如何 28:00 初见面感到失望 32:00 女性买服务时与男性的差异 32:28 下一次怎么去沟通和表达，才能更满足自己需求？ 35:06 主要期待是：体验与之前不一样的感受 38:04 从业者自己是否认同自己的职业 43:15 如何面对从业者的普通但自信 45:00 对他的期待可以是什么？ 50:23 如果有伴侣，还能找服务吗？ 57:01:41 能接受伴侣购买服务吗 01:02:18 安全感在于连接 01:08:23 鸟：如果我做这个工作，我会怎么样？ 01:8:05 《金鸡》：打好这份工？ 01:13:02 性消费，是送给自己的秘密礼物 01:13:10 女性 性消费 渠道 01:15:47 先承认「我们有需求」是重要的。 01:18:00 承认自己的需求是难的 01:20:00 80 岁也能有一个地方一起谈性说爱，想想就很酷

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如果你和我一样刚做了新手妈妈，会不会也感到产后对性生活兴趣缺缺？

一方面时间精力都在减少，很少放在自己的身体感受上。另一方面，性带来的快感，好像远不如其它事情多。所以产后性生活不管是期待还是频次，都比怀孕前大大减少。

但Lexie的状况似乎有不同。从性欲的角度，她像是经历了一趟情欲过山车：从孕期的“来势汹涌”，到产后初期的”洪水猛兽”，再到产后一年期间的“空谷幽林”，再到现在基本恢复生产前的力比多状态。

这让我好奇，为什么我们有那么大的不同？

本期嘉宾Lexie，是第134期《交换的快乐》的嘉宾，在节目里分享过她的换 ou体验。还作为客座主播采访过一位裸 体爱好者（第138期》。

本期她除了分享自己经历的情欲变化，也分享了孕期和产后独特的换 ou经历。

shownotes：

01:40 ：目前的情欲状态大概打几分？和孕前相比怎样呢？ 07:30 ：产后性爱 频次降低原因？ 08:47 ：饭已经烧好了，热一下就可以吃了 14:00 ：探索了其它高潮方式 16:27 ：产后经历了短期的洪水猛兽期 21:06 ：换ou社群对怀孕的不同反应 24:52 ：性欲不平衡期的探索 27:19 ：产后重新分配家务 32:28 ：和孩子分房，也是为自己的情欲留出空间 35:16 ：“母职的另外一个困难：太多的评价体系进入你的生活，也会挤压我们的空间。” 36:35 ：“遗忘自己”的身体感受，让人甚至不记得上厕所，无法坐下来吃饭 40:11 ：生产很重要的一个影响：让你更依赖她人了，也需要让出你的空间来 40:41 ：社会缺少育儿服务和支持，导致个体空间又被压缩了 42:59 ：亲密关系的模式，也决定着空间（吧） 43:59 ：生育后的换ou：白天孩子一起玩，晚上家长一起玩 48:40 ：换ou群里的交流：“把关系放慢，好像一切就变得更有空间感。” 50:42 ：换ou关系也会经历发生、高潮、结束 53:36 ：一场印象深刻的趴体 56:52 ：一切过度计划，让我们与身体断联：“我的情欲它可能是被计划掉了，被计划排除掉了”。 01:00:44 ：“放松它就是空间本身。”

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我的衣柜里有一个大袋子，装着20套情趣内衣和50双网袜。

它们见证过我几年前初识情欲滋味时的青涩、羞怯、向往…所以我带着它们搬了三个城市，一直舍不得丢掉。

但我知道再也不会去穿它们。因为穿起来就像在扮演一个塑胶娃娃，一个等待被脱的角色。

而这一期，彻底颠覆了我对情趣内衣的认知。

一件好的情趣内衣， 要能帮助我们与自己的身体做 交流， 完成我们想要的一场 前 戏。

图为Counana的经典设计：蝴蝶结🎀

本期嘉宾，是情趣内衣原创品牌COUNANA的创始人、情趣内衣设计师花花，以及品牌首席运营官小熊。

我们聊了各自的情趣内衣初体验，发现从女性角度出发，情趣内衣的使命，是陪伴前戏。

两位嘉宾活力爆棚，剪节目时我还被当时的氛围感染得嘴角上扬，节目里有很多这里没有整理出来的点，包括“野生走地鸡”这种让我笑了三天的梗。

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🎙️主播

鸟鸟，情欲关系咨询师，“跟着鸟鸟再发育”社群主理人

🎙️嘉宾：

花花，COUNANA创始人、情趣内衣设计师

小熊，COUNANA品牌首席运营官

1. 情趣内衣设计师花花：女性的性感是很多元的

花花 ：我研究生是学时装设计的，曾经创过一个男装品牌，后来做过女装店的驻店设计师，在那段时间对女性的身体有了一些了解。

做成衣设计师时，有个朋友问我感不感兴趣一起做情趣内衣，我很好奇，他是剑桥高材生，为什么会有觉得这个产品有事可做呢？后来我做了很多调研，发现市面上绝大多数的情趣内衣，那种“性感”的表达方式，或者说那种拍片的姿势，让我蛮不舒服的。

当时跟前任的关系不是很愉快，然后我发现亲密互动里，女性的自我愉悦真的非常重要。所以我想从我自己理解的角度去设计一下情趣内衣。就摒弃了很多市面上那种直接暴露的方式，去重新组织了设计，将成衣上一些设计语言带入到情趣内衣上的设计，让它具有一些可外穿性。

我也不想强调一些女性特征的部位。我觉得女性的性感其实是很多元的，后背、锁骨或脚踝，我希望更多的是这样子的一个露出，让双方平等地互相欣赏。

底层逻辑就是，希望大家正常去看待情趣内衣这件事，把它看成我们生活中的一些很平常的事。

2、小熊和鸟鸟的情趣内衣初体验

鸟鸟 ：刚花花说市面上很多情趣内衣的拍摄方式是什么样的，我脑子里一下就有画面了——就是一个少女，W型腿型坐在床上，会特别突出一些女性身体的性征，很像一个情趣娃娃的样子。

花花 ：很像一个小动物。把女性变成一个摆件，让我特别不舒服。其实我觉得情趣内衣男女都可以穿。本身情趣就是自我愉悦的一个产物，它应该是一个有意思的东西，并且是一种仪式感。

小熊 ：回顾到自己最开始接触到情趣内衣，我自己的感受是，当时自己有一点被迫讨好的意味，会不好意思看镜子，会觉得这个衣服不在我的审美体系里，但是我为了愉悦性需要去穿它。

好像亲密关系的对方是一个导演，我只是一个演员，我要配合完成ta要的剧本，至于在这当中我的感受我可以暂时先放在一边。

甚至那个当下我会默认：哇，原来这是性感啊，在我自己在没有思考的过程中我会默认，那其实我觉得这个过程，是一个把男性的目光变成标准的过程。

但是现在对待这个事情的心态的变化，包括经历了更多的交往，见过更多人之后，对自己的探索才打开了。

鸟鸟 ：其实我曾经经常做那个导演眼中的演员，而且有一段时间非常以“我是一个好演员”为自豪。对方可能没有要求我，但是我自己会买非常多的情趣内衣，颜色很多，款式也很多，还会想说就是不同花纹搭配什么样的那个氛围，适配什么样的关系。

我为什么要去买这个服装？因为那是我的一个仪式，我喜欢的是一种互动的氛围，前面的这个互动对于女性来说其实非常重要，因为大多数女性的性唤起是需要比较长的过程的，所以我在乎那个氛围，我想要去做这样的搭配，我甚至会选音乐、会带酒啊，我会带蛋糕之类的。

但是我那时的感觉是对方只看一眼，他下一个动作就是要赶紧撕掉。

小熊 ：每一次的结果好像都是一样的，就是这个戏没有内容。

鸟鸟 ：哈，这个好撕，那个不好撕，可能就只是这样。

而且之前我穿着感受实际上是不好的，它的设计挺不人性化的，甚至没有码数，它的尺码是给模特穿的。

小熊 ：那样的衣服好像只为完美身材而存在。

鸟鸟 ：就是那个设计的人，他们想突出来的重点是只有身材像模特的人才有的，普通人没有那样的“重点”可以突出来。我经常是就是穿不进去就会很生闷气，对方可能已经在外边等着了，你在里边跟那一双网袜斗争，浑身大汗。

我为什么去回忆这一段，我最近看到一句话特别棒，它说女性是一种氛围动物。哇，我一想，是的，它完全解释了为什么我要去为这些东西准备。

我去准备，实际是希望增加我们沟通和互动的内容，增加一种氛围，但是那个过程仍然没有达到我的目的，对方没有 get 到。因为你呈现给他的那个样子就是在突出你的性征，然后对方也没有别的东西可以夸。

现在我的衣柜里还有一大堆当年留下来的情趣内衣。丢的话有点舍不得，但是它会有一种羞耻感。

3、从设计师的角度，怎么理解“情趣”，怎么看待女性的身体呢？

花花 ：情趣我理解就是生活的情调跟乐趣，，它本身是愉悦的一个产物。

我之前在定制女装，帮她们量身体的时候，发现每个女生身材都很不一样，有些女生会要求我给她做得修身一点，我腿比较短，能不能帮我做一些修饰？或者说我胸不是很大，能不能帮我做一些适合我胸型的？其实很多女生对于自己的身体没有那么的自信，然后也想进行一些修饰，我觉得这个其实没有任何问题。

回到情趣内衣，觉得市面上的情趣内衣更多的是在于一个“勾引”，但我不喜欢女性作为一个就是弱势的、变成一个小动物的方式打开。你也讲到说女生前奏会需要很长，我会尽力地去珍惜当下跟你度过的这一个moment。那有的时候对于身体的不自信，会觉得没有安全感。

小熊 ：其实我最近有跟花花聊这个，她之前发现了很多女生对于身体的不安全感，所以在设计的时候，就会带着要帮助大家去和自己的身体做更好的交流的意愿去做设计。比如说有一些衣服，的腰围，系带是自己去系的，可以系得紧一点，也可以把带子稍微往上拎一拎变成高腰设计（起到修饰的作用）。这些都是通过非常小的一个点，但是女生穿到身上会觉得哇好有安全感。

鸟鸟 ：花花说氛围是当下的东西，小熊说对身体的不安全感，这两个点都比较戳到我，我终于明白，为什么我的衣柜里

你有受害者情结吗？会经常感觉到在关系中受伤，感觉到无能为力吗？

几年前，鸟鸟第一次被前任提醒说：“怎么不管我说什么你都会觉得受伤，你是不是有受害者情结？”

从那时起，我一直在观察自己这一点，发现它的确是我惯有的一种情感模式。于是，它成为我认知自己的一个视角，也成为我在情感和亲密关系中成长的一个关键。

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我们时常听到很多女性被指责为“被害妄想症”，它的另一个更常见也显得更温和一些的说法就是“受害者心理”。

这两个标签都带有“弱者”、“大惊小怪”、“不能承担责任”等的色彩。所以当然很少有人愿意被贴上这样的标签。

但这个词的关键，应该是“受害”二字，也就是知道这样的心理是来自真实的受伤经历或体验，它是一种创伤后遗症。了解了这一点，我们才能真正去理解“受害者心理”，而减少贬抑的色彩。

就像本期嘉宾、心理咨询师晓梅说的，准确的说法应该是“受害心理”，把“者”字拿掉，才能不再简单的归咎于有这种心理的个人。

事实上，每个人都可能有这样的心理，不只是女性。

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说回鸟鸟自己。

几年下来，我经历了从否认、验证、羞耻、掩饰、接受，到现在能够去清晰地看到它来自哪里，又带有怎样的信号。很难说我已经对它不再“上头”。但已经找到了一种更放松的方式，带着觉察地与它共处，与它共事。不再被它轻易操控。

这一期，我借与晓梅的对话，梳理了这些年与它相杀相处的过程，发现这个历程正是我与自己原生家庭关系的一个演变过程。

像是我个人真实经历的坦白局，也清晰地给出了应对“受害心理”的关键。

相信对很多有类似体验的人，包括男性，会有一些参考。

另外：

目前用网页收听的方式的确不太方便，辛苦大家在泛用型播客端上订阅我们，会有更友好的收听体验。具体操作请点击这里，3分钟就可操作完毕。

shownotes：

01:41 鸟鸟第一次知道自己有受害者情结，是来自前任的提醒。 03:21 对妈妈的共情，让我下意识地复制了妈妈的模式 06:45 家庭是所学校，也像一个信息茧房 11:00 当我们说女性容易陷入情结时，前提是整体结构是对女性不利的 11:18 我们试图去理解为什么有这样的心情，而不是去指责受害者心理 13:42 受害者心理，首先来自对感受和需求被忽略：“我的感受是不重要的“。 16:44 “我和其他人的关系是由他人决定的” 17:28 功利性的养育方式，让孩子的感受不被看到 18:42 鸡娃的教育方式剥夺了孩子发展人际关系的空间 22:16 情绪被压抑被否定，会生出强烈的被剥夺感 23:10 感受为什么那么重要？它是一个真实的人的代表 26:13 苦心经营一个假自我，是因为外界的反馈是只有这样才能被看到 32:51 鸟鸟原生家庭中，父亲的受害者心理 33:48 爸爸甚至无法直接告诉我们，他身体不舒服 34:52 受害心理为什么要维持下去？因为一种假受益——假亲密 36:46 鸟鸟曾经的“蛮牛”模式：制造冲突来测试关系是否抗造 37:52 亲密可太可怕了，不亲密才是舒适圈 40:11 边界就是感受一点点被共情，像拼图一样变得完整 41:53 来访案例：不敢拒绝先生、自我牺牲的女性 43:50 觉察受害者心理，首先受益的是自己 45:29 鸟鸟与受害者心理共存的过程：否认、验证、羞耻、伪装、接受自己的脆弱、看到“它不代表完整的我”…… 47:13 受害心情不是故意的，是我们的自我保护 48:05 来访案例：被霸凌的留守儿童 49:42 创伤知情：看待“受害心理”的基础，是知道它来自真实的“受害”经历，知道自己受伤了 52:24 应对“受害心理”：先是感受，然后是边界，感受饱满了，才会清晰边界 53:19 我们影视剧中对关系的呈现，很少是有边界的 55:49 回应“受害心理”的重点：你讯息 VS 我讯息 57:11 认识到我的愤怒，在为我的愤怒负责 01:00:17 觉察自己的感受，是一条走出受害心理的路 01:01:57 鸟鸟：有一天突然醒悟，父母尽力了 01:03:55 鸟鸟的历程：逃离不被爱的家庭，在不同的关系中成长，有了去爱人的能力，精神上与家族有了“活”的连接 01:05:36 “离家、回家，一条来来回回的路” 01:06:31 走出受害心理后，才有了与人真正的亲密 01:07:05 社会很多的心理问题，是因为人与人之间“真实的连接”太少了 01:09:06 创伤会压制我们的感受和爱的能力 01:10:02 一方面可以修复过去，另一方面可以增加好的互动的经验 01:10:48 鸟鸟：修复与家人的关系后，并不是就“愉快地生活在一起” 01:12:04 不必强求「完美」，而是尊重「真实」

收听、联络方式：

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今天的嘉宾Sophie进入一段多偶关系已经两年了，她与男友、男友的未婚妻、男友未婚妻的精神伴侣同在一段关系中。节目中她介绍了多偶关系可能面临的一些个人和关系议题，以及她们是怎么去摸索和解决的。

访谈前我的想象是会有很多浪漫、刺激的情感故事，这一定也是大多数人对于这种多边关系的想象之一，但两个小时的对话下来，Sophie的讲述呈现出这个关系中更日常、更现实，也更落地的层次。

节目中谈到的哪一样都不省事：一起面对“我有点吃醋”的感受、和伴侣的伴侣成为家人、对家人朋友公开出柜、把伴侣加进遗嘱、用开公司的合同一起买房……

正是这些真实又繁杂的交集，让不同的人交织出一个共创的关系。

而她的娓娓道来，包含着耐心面对了这一切事情之后的稳定坦然。

但同时，也呈现出这种关系状态的许多门槛：心态、价值观、经济收入、时间、精力……

Jess之前曾总结，多边关系的复杂程度不亚于开一家公司。而经济、认知等的门槛也不亚于开一家公司。

总之这期节目听完的感受可能是：多偶关系，从入门到放弃。哈哈哈哈。

本期谈到：

00:02:11 目前的关系状态：每周大概会花三到四天的时间给彼此 00:04:50: 和伴侣的伴侣的关系，大家在一起像一个大学宿舍 00:9:26: V字形的关系，每个人都是V字的尖角，以自我需求为中心往外延伸 00:11:54: 一对一关系中忘记关注自己 00:15:24: 多偶关系里每周有三天的留给自己 00:17:31: 不仅要考虑到自己或对方，还要考虑到对方的对方 00:18:54: 开放式关系和多偶关系的区别是？ 00:19:49: 开放关系试水：谁提出来的话，可以先让对方先适应一下 00:20:20: 男生在约会市场就没有女生那么容易？ 00:24:21: 开放关系中可能出现的“竞争心态” 00:29:08: 从前任关系中吸取教训：无论多小的事情都马上说，否则不知道它会发酵成什么样子。 00:30:54: 多边关系的两个重要基础：爱自己，一起面对恐惧 00:35:09: 我们接受的教育，让我们把自我价值与外界评价捆绑在一起 00:36:29: 找伴侣前提条件是，首先要肯定我这个人 00:36:41:通过表达自我，也能让对方感觉到爱 00:42:09: 多边关系需要做挺多功课 00:42:24: 有心理医生主持的家庭会议，帮助关系内部做更多表达 00:50:28: 一起经历变化和承诺 00:55:09: 深入到彼此生活里，会牵涉到，需要去照顾彼此的感受 01:00:00: 彼此很清楚，给对方带来的是什么 01:03:10: 承诺与出柜：相比开放式关系，要经历更多来自社会的问题 01:09:55: 家人的接纳：是面子更重要，还是家人的亲密更重要 01:11:49: 如何一步步对外公开关系？ 01:14:56: 这个关系包容了四种小众元素：多边关系，双性恋，非二元性别自我认同，精神恋爱关系 01:15:31: 环境的开放和包容是怎么形成的：20多岁的时候会有一个分水岭 01:20:05: 欧洲70年代宗教改革、性解放对几代人生活观念的影响 01:20:25: 不能一起结婚，可以一起“开公司” 01:23:11: 关系进入平稳状态：社交、家庭、经济的连结 01:25:59 多边关系的门槛：经济、时间、精力 01:30:56: 第一个门槛：沟通 01:31:53: 亚洲的语境下，很多人会把多边关系想象成二房三房…… 01:32:41: 多边关系，不是锻炼神经的好方式，就像马拉松不是受伤的脚踝用来恢复的好办法

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这是鸟鸟的身体情欲内参社群专享的情欲资讯第9期。

社群内很多成员对于多元关系、开放关系带有好奇，我想之后会专门在社群内做一系列和这些主题相关的资讯、在线活动，和大家一起继续探索。

今天是社群 早鸟价最后一天，想加入的伙伴可以点击这里了解一下社群，或者直接扫码加入👇

今天的资讯我想分享开放式关系沟通中的一个小方法，叫做“点数制”。

同时也分享，我被它启发后，回看自己过去一段开放式经历中的一些个人感受。

具体的可以听音频了解哈。

简单说，“点数制”这个方法的妙处在于，它是双方经过沟通，确定的一个尺度，其实也是把原本一对一的关系契约，换成了一个很具体的开放契约。

这个具体，其实也回应到之前我在第4期情欲资讯里提到的“关系颗粒度”，它是把双方对于核心关系的珍视，以及双方能够开放的尺度，都更加地具体化，甚至数字化、量化了。

这样说好像有点死板，但我知道“点数制”时，首先感受到的反而是一种舒服的感觉，因为它启发我看到了自己对开放式关系的一个盲区。

听完来给我一个反馈，说说你觉得这个“点数制”是不是一个好点子，或者如果你曾经尝试过开放关系的话，可以分享一下你们在开放初期，做过怎样的一些沟通和约定，让彼此更有安全感、更有信心？

等你来社群，一起讨论。

先来体验一下，这里是怎样的一个情欲空间吧！

社群平台规定：加入后三天内可以自由退款。且每个人有两次免费体验的机会（连续退出两次后，不可再加入同一星球）。

了解社群详细情况看这里：https://biaojiangfm.typlog.io/2023/niaoniaoxingqiu1

了解社群发布一个月来做了什么、成员的反馈看这里：https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwNjYxMTM2MA==&mid=2455800825&idx=1&sn=3ad2b53c4065210bd6486480308534a6&chksm=8c9ee336bbe96a20c7729994c853326a0d781e6e5b1bab82e056d5fcb47e7b748ca2bea5eda6&token=75548049&lang=zh_CN#rd

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这一期简直是直男听众的福音。

某天发现自己硬不起来了？ 总是戴套过程就软掉？ 得不到伴侣的反馈，久了就不自信了？ 排卵期为什么更难硬？ 女人越强势，自己越软？ 想来点花的 助 兴，又怕她觉得自己变 态？

这些烦恼可大可小，背后的原因用本期嘉宾一句话说就是：小小的十几厘米，承担了几千吨的重量。

本期嘉宾是婊酱听众展哥，他是一位生殖健康咨询师。对谈中他分享了从业近5年来，陪伴一群“阳痿”男性去面对自己的心理性勃起障碍的过程。在这个过程中，他观察到造成障碍的9个主要原因，也谈到了面对这样的障碍时，可以怎么让自己减轻压力，享受性爱。

相信这些内容，会命中90%的直男听众的神经。

听完想找展哥咨询的伙伴，可以在“婊酱bitchup”公众号后台，发送“展展”两个字获取他的联络方式。

我们谈到了这些：

01:38 如果不在意这事儿，它就不叫萎 02:27 如何确定“阳痿”：至少3个月，连续两次夜间勃起测试 05:52 “阳痿”人群有 85% 是心理性的障碍 06:19 咨询来访者主要来自北上广：压力越大，障碍越多 07:28 女性地位更平等的地区，男性压力更大？ 11:10 沟通障碍：会10国语言，却不会说让人舒服的话 11:54 每一个性问题的背后都有一个爱的问题没有被解决。 12:52 勃起障碍的三种类型，以及如何调整状态 14:30 心理性勃起障碍的几种常见表现：戴套软、中途软、排卵期软 18:15 家庭分工不平等，也会影响性爱体验 21:57 小小十几厘米，承担了千吨重的责任 22:56 其实5-8厘米足矣 23:37 勃起障碍的“障碍”到底是哪些？关系不好，性也好不了 26:23 男性对性的误解：性不只是阴茎，关系也不只是性 28:27 性爱只是“爱的语言”的五分之一 30:17 不要把性完全寄托于器官，不要完全把家庭生活完全寄托于性 31:18 男人是愿意改变的，只是不知道怎么学 32:27 一个秒射男的四个阶段：当节奏慢下来，时间也延长了 35:12 身心的松弛感，让性质量更高 35:37 缓慢的节奏是大部分女性在性唤起上很需要的 36:23 为什么中年时，男性和女性之间的节奏更合拍 38:04 前戏不是为了让你取悦女人的，前戏，是为了让你一会的发挥更好的 41:10 爱自己是兽性，爱别人是人性 41:32 失去人性，失去很多，但失去兽性，失去所有 43:50 阴茎不是无所不能的 45:38 现实跟梦境差距太大，小黄 片带来的压力 47:47 看不到伴侣的正反馈，会自我怀疑 48:47 来自22 厘米的（凡尔赛式）人生意见 49:27 更会沟通互动之后，会发现自己的尺寸都完全够用 50:22 好的交流，让爱人“感受到被爱，而不是感受到变态” 53:32 用SM的技术来解决早泄心理问题 54:17 “他是身体在这，但他的脑子在半个小时以后” 57:10 “自我定义”也会带来压力 01:02:39 我们对一件事情的焦虑，它可能只是谨慎 01:03:51 我焦虑的是我为什么这么焦虑 01:04:37 “女性越崛起，男性越阳痿”？ 01:09:47 时代不同了，要成长的是男性 01:11:20 性生活看起来数量在减少，但性的质量在提高 01:12:10 阳痿的“流行”是一个好现象 01:13:43 让鸡 巴只是鸡 巴，你就不会那么累了 01:14:03 婊酱公众号后台收到的分享：延时喷雾把男人变成没有感情的打 桩机？ 01:15:29 人最大的性器官是大脑。开发大脑，能够缩小对器官的焦虑 01:16:38 “学着自私一点“？ 01:21:21 女性也有“强势”和“去征服”的欲望，它不是某个性别的专属 01:23:10 僵化的权力关系，会让一方压抑，一方疲惫，久了就可能床死 01:24:03 在床上多考虑自己一点 01:24:30 “阳痿”到底是在焦虑自己，还是在讨好别人？下期见

本期完整文字整理：

鸟鸟 00:22 哈喽，大家好，这里是婊酱，我是主播鸟。这一期我邀请了一位我们电台的听众展哥，跟我们分享，他是近距离陪伴一群“阳痿”男性的过程，以及在这个过程中观察到一些什么，认为自己有所谓的“阳痿”议题的朋友，我们可以怎么支持自己。

展哥 01:04 哈喽，鸟鸟。

展哥 01:10 很荣幸被鸟鸟邀请到婊酱的平台来与大家分享这样一个大家很少接触到的一个行业，但其实这个行业在国内需求还是非常大的。

鸟鸟 01:38 好的，展哥。我要首先说明一下，这个所谓的阳痿，ED，现在不同的机构对于 ED 的定义是不相同的。但是在国际上对 ED 的诊断有一点是完全统一的，也就是：如果一位男性虽然有一些勃起的障碍，但如果他对这点没有任何心理苦恼的话，就不能诊断为ED。

展哥 02:27 我们是怎么去定义是否是阳痿的？那首先除了我自己身份有一个性与亲密关系咨询师之外，我在 2019 年的国家卫健委颁发了一个生殖健康咨询师证，那当时我的导师也讲到：对于一个男性来说，如果你连续至少 3 个月的时间，你跟任何人，你都没有办法勃起。又或者你自己晨勃的时候，夜勃的时候，自己看小电影的时候，看到美女的时候，你都没有任何的反应，才有可能被称之为阳痿。

展哥 03:10 那还需要去医院去做更进一步的检查，尤其是夜间测试，而且我建议大家如果去做测试的话，最少做两个晚上，不能做一个晚上。我们之前有一个新.疆的学员，那他呢？其实是一个心理性的人群，那么他去医院了以后，夜间测试，其实也就是在你夜间没有意识的时候，阴茎会自然地勃起，但是他当天晚上焦虑到没有睡着，那个医生我也不知道怎么去下判断的，直接给他判断了一个你就是阳痿。但后来的话我们就介入之后我就跟他说，我说如果你确实怀疑自己是阳痿的话，你可以去医院躺两个晚上，因为你今天晚上真的睡不着的话，明天晚上你肯定能睡得着。后来他连着做了两个晚上，第二晚上他其实还是勃起了，所以当时我们就说，你看你根本就不是阳痿，这是你的压力太大了所导致的，那后来这个案例就得以解决了，所以这是我们对于阳痿的一个最基本的判断标准。

展哥 04:18 那么在这我也想跟大家说一下，就是什么样的人群，就是我们常说男人的不能说阳痿了，就是你看阳痿这个词，或者说早泻这个词，它对男人是有很大的杀伤力的哇，谁能承受得了我阳痿了，我早泄了。但是如果我们称它为，我们可能只是心理性障碍，那么这个时候你看我只是一些障碍而已，我只是时间快而已，那大家心里边其实就没有那么大的对自我的攻击了，这是我要跟大家去强调的。

鸟鸟 04:53 对，刚刚展哥他提到一个词很关键的就是压力，我知道说男性对于这种叫什么粗长久，还有就是硬度之类的这些东西都是非常在意的。嗯，然后可能是越在意然后压力就越大。之前交流

这是有些拧巴的一期。我和嘉宾晓梅讨论了“渣”的几种原因： 有人格障碍的渣。 有旧有模式的渣。 但谈得最多的，还是一种“不得不渣”——只爱一个我做不到……

嘉宾晓梅是一位执业心理咨询师，曾在台湾受训四年，回国后主要的来访是儿童和成年女性。在接待女性来访的过程中，她发现女性在情感关系中很容易成为被动一方，这种被动更多是来自对主流浪漫关系的理想和期待。同时，女性更容易自责。

男性出轨比例远高于女性，显然女性更容易成为一对一关系中被框住、被伤害的一方。

那我们怎么走出一对一的框架，去看人的情感和欲望呢？

本期谈到这些：

04:34 渣和不渣，对应着“忠与不忠”

6:58 主流分配性和情感的选项本来就不多

12:21 练习心态让我们能接受关系的不确定性

13:40 亲密状态下，是不是练习也不重要了

15:45 “渣”的几种人格障碍

28:10 女性容易自我归咎

35:30 关系应该是活的，不是死的

37:58 “性独立”：情欲的单位是一个人，而不是一个关系

42:23 在性上我们都还没吃饱，很难谈满足

50:00 “性独立”是个需求，不是个要求

50:22 想在多元关系上有一些尝试，怎么去表达？

51:00 开放关系的例子

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这是“跟着鸟鸟再发育”社群的情欲资讯第3期：：我的“不正常”清单

我是社群鲶鱼 鸟鸟，搅动春水，激活想象。

每周两次的情欲资讯，只是我的一家之言，欢迎你来社群分享你的想法。

✨

今天是资讯第三期，上一期聊到“面对自己的不正常”，因为它包含了最多的羞耻，是容易被压抑的部分，但同时也是我们的情欲发动机。

这一期我想和大家分享我自己的“不正常清单”，以及我写完清单后的一些发现和体验。

我筛选“不正常”的标准很简单，就是比普通的性交和关系都有更深一层的羞耻，能交流的人很少。

这些是我自己的不正常清单：

…… …… …… ……

写完发现，我也太正常了吧！

但是同时，也有一点有意思的发现。

就像我写这个清单的初衷一样，的确对自己有多一点点的觉察和认识了。

期待你的反馈！

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这是“跟着鸟鸟再发育”社群的情欲资讯第一期，我是社群鲶鱼 鸟鸟，搅动春水，激活想象。

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来到星球的人大多都有自己的情欲历史，经历过一些尝试后，慢慢在一个关系或者一个状态中沉寂下来。

这时如果想要重新唤醒情欲，很重要的起点，就是确认这个问题：

「情欲究竟是我自己的，还是属于关系的？」

这和另一个问题「性和爱能不能分开？」听起来很像，但不是一回事。

“性和爱能不能分开”，是问“性和爱的对象能不能是不同的人”。

而“情欲是属于个人还是关系”是问，情欲一定要与对象分享，还是由我自己来决定？

听完希望你留言互动，或者加入鸟鸟星球和更多人交流。

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最近看了一篇报道《PUA教父结婚了》，提到中国最早的PUA教父，在现实的婚姻里充满了算计，就像他传授的PUA技巧那样。

PUA，这个用来“撩妹”的“艺术”，最早诞生于美国，是用心理学的技巧来破除社交的心理障碍，实现关系破冰的一些技巧，但后来逐渐发展成为男性对女性的精神操控和虐待。

如今这个词已经成为“操控”、“压榨”等手段的代名词，能够快速表达被工具化的感受。

但看完上面那篇报道，我对PUA有了一些更具体的疑问。比如：

从关系破冰 到 精神操控，这个变化是怎么发生的？ 是PUA本身就带有这样的基因，还是一把水果刀掌握在了歹徒手中？ 那些学习PUA的人，后来都得到了什么？ 是否都和“PUA教父”一样，面对现实的情感关系就黔驴技穷，充满算计？ 本期嘉宾大盛，是PUA中国最早一批学员之一。

现在的PUA和大盛当年学习的PUA已经有很大区别了。

但追溯它的诞生、发展的背景，让我们看到，在情欲、关系的成长过程中缺失了些什么，才能理解为什么PUA会成为一些人的解决方案。

节目里大盛一直强调PUA是一把水果刀，如何使用就看操刀的人。

可当我问到，能从最早的搭讪技巧演变成为精神操控，是不是PUA本身就有问题。

大盛回答说他第一次接触PUA网站，就感觉到了它存在这样变质的危险。

这次访谈本想从“为什么学”、“学了些什么”、”为什么它能‘帮’到你“，谈到“关系的本质是什么“。

但我们花了很多时间去回忆他学习PUA前的背景，后面的议题还没来得及展开。

我没有打断他的回忆，因为很想了解一个男性成长的过程是怎样的，他面临的困惑又能如何解决。

这些背景，也许正是回答“为什么PUA那么火，它是在什么环境中，满足了什么样的需求”这个问题的答案。

【本期谈到这些】

1、亲历者故事：

为什么要学，

遇到PUA前经历了什么样的探索过程，

怎么找到PUA的，

PUA传达了些什么，

当时对这个东西是什么感觉，以及打动你的最重要的是啥，

学习后自己实践过什么，效果如何？

现在回头看，你怎么评价它？

你觉得从学到的这些东西看来，它是怎么看待关系这个东西的？

以及它是怎么看待男性、女性的？

在你进入关系后，那些东西还有用吗？

进入关系后，你觉得它对关系和男女的那种看法，是准确的吗，还是怎样？

2、从亲历者视角看，最早的PUA到底带给人什么？

不同的PUA可能提供不同的， 每个不同的时期有什么变化？

3、它的流行说明，我们缺少关于情欲、关系的教育？

它满足的是什么样的需求？ 现在你有了两个孩子，都是男孩，你会觉得在他们的教育中，社交或者关系是不是一个需要考虑的方面？ 你会怎么教呢？ 如何看待自己，如何看待异性/女性，如何看待关系，是不是教育中重要的内容？

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这一期我们聊的是“戴不戴套”的选择。 这个问题看起来很像一道“送分题”，因为大多数人对它第一反应都是——“不戴不是好男人”，“不戴就是不负责”。 但本期我和两位嘉宾 源、猫，把这道题聊成了“送命题”。 用嘉宾猫的话说，“愉悦和安全一样重要，但选择比安全更加重要”。

关于“戴不戴”的调查

为了准备这期节目，我提前在婊酱做了问卷调查，想看看大家是“怎么看”又“怎么做”的。 共有662个人参与了调查，结果中有一些很有意思的发现，在剧透本期播客内容前，我想先和大家分享一下这个调查的结果。

1、谁参与了 参与者的性别比是：女性 40.18%，男性59.21%，其它性别0.6% 图片

参与者中，25-35岁占57.55%。

2、大家是怎么做的？

在是否戴 套这件事上，尝试过不戴的是大多数。

其中不戴发生在长期关系内的占65.71%。这里的长期关系写的是一对一，而回复里还有人提到三人固定的长期关系。 不戴发生在短期或临时关系内的占32.02%。

3、不戴是由谁提出来的？

1）自己主动提出来的中， 对体感的好奇占 26.44%， 对关系足够信任占 40.94%， 觉得自己能承担风险的占15.11%

2）当对方提出来时， 因对关系信任而同意的也是多数，占38.82%， 默许接受的是17.07%， 做了其它保护性措施的占14.95%。

可见，“关系可信度”是“戴不戴”最主要的考察因素。

但这一点恰恰是被（以预防为出发点的）性科普所反对的。

你也许听过这句话：“没有安全的性关系，只有安全的性行为”。

这句话的意思是：关系不可信，你要始终对自己的性行为负责——保持理性、采取”保护“。

这的确有一定道理，关系的不确定性是超出人的想象的。本期嘉宾猫和源都有提到这一点，源是在不知对方为HIV携带者的情况下，被动开始了不戴套的长期关系，而猫对关系中存在的风险有一句总结：“假设对方说的一切都是假的，在这个基础上去做自己的选择。”

但那句话的问题是，与“关系可信度”相比，性行为的“个人理性值”就更靠谱，更能避免“危险性行为”，或者更能避免风险吗？

人自身的不确定性、行为的偶然性，并不比关系的不确定性 低。

这些主动、被动的因素加起来，让人要在每一次性行为中都坚决执行同一个步骤——戴套——实在是做不到。

因此，调查中有过不戴套的比例这么高很正常。

现实情况如此，那么有三个问题也许比戴不戴套更重要——

大家对于不戴套的风险是否足够了解？ 对于这些风险的应对方式是否有足够了解？ 环境是否提供了足够的支持帮助个人去应对这些风险？

这些问题在本期播客中都有提到。

4、调查中看到的性别差异

1）在对方提出不戴套的请求时，女性更容易会默许接受（24%），比例是男性12.5%的两倍。 2）在主动提出时，认为自己能够承担风险的女性比例17%，比男性稍微高一些14%。这可能也是因为，女性是承担更多风险的一方。 3）在对方提出请求时，自己做了保护措施所以同意的人中，女性比例20%也高于男性11%。主要原因，第一如上面所说，女性是承担更多风险的，在保护上也就相应要付出更多的关注和行动。第二，目前男性在规避风险的主动意识、能力（知识普及）上，也是不如女性强的。

4）在开放式问答的答案中， 女性有代表性的发言是：“女性无论如何都不要答应对方不戴 套的请求。” 男性有代表性的发言是两类：“不戴是对女性不负责任的。”和“不戴 套真的更刺激。”（或其它主要表达体感的发言） 两个性别的分享中，都有至少一半以上关于不戴 事后的心理压力、后悔等，且时常伴随着“（对自己或对方）不负责任”的反思。。 从这些信息里，戴 套是与“是否负责”直接挂钩的。

如果“负责”是核心需求之一，那戴套其实只是满足需求的方式之一，有更多方式会让戴套的必须和压力都小一些。

这也是本期播客我们主要谈到的，除了“戴”与“不戴”，我们应该有更多选择。

本期“送命题”讨论了这些

本期两位嘉宾分享了自己的个人故事，ta们不戴套的经验分别是在固定关系和临时关系里，从偶然经历到主动选择。除了个人经验，我们讨论了这些问题：

1、个人故事：为啥不戴？

什么情况下开始选择不戴？

“关系”和“人品”这两个因素，能够用来考察性行为的风险吗？

怎么面对可能的风险？

采取的保护措施：对风险的知情，以及HIV预防药

有遭遇过什么风险吗？

2、权力关系：提出“戴不戴”要求的是哪一方，重要吗？

在不平等的关系里，很多人不敢提出“戴”或“不戴”。

3、“戴与不戴”是一个选择，还是只有一个答案？

为什么“戴不戴套”会成为一个道德问题？

不戴套的底气来自哪里？

“性教育”是应该让人有选择的能力和权利，还是只提供一种“标准答案”？

选择要比安全更重要?

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最近读了方刚老师的《乱伦研究》，这是很多年前一位节目嘉宾送我的，最近重新找出来读，很重要的原因是，除了之前两次在节目里访谈了母子性当事人小Q外，后来陆续还有两位母子性当事人中的儿子，因为那两期节目而找到我，倾诉了他们自己的经历。

其中一位度过了迷惘和踌躇的阶段，进入了比较自我接纳的状态。

另一位当事人大C，对这段经历感到很沉重的痛苦，因而无法直视其她异性和进入亲密关系。

他的倾诉，让我想了解类似经历中，更多当事人的想法和心理状态，帮助我去理解大C的感受，看看能否提供一些支持，至少不希望在对话中增加他的心理压力。

方老师这本书没有让我失望，的确提供了一些视角，对如何看待亲属性关系，以及理解当事人的心理状态，是很好的参考。

这期节目，我想先讲述一下这位当事人大C的经历和感受，再分享方刚老师那本《乱伦研究》中一些相应的点，来帮助我们建立一个去理解和感受亲属性当事人的坐标。

由于语音访谈对于当事人来说存在障碍，所以这一期是鸟鸟个人单口，其中的经历都来自大C个人的自述。

PS.

母子性当事人小Q的访谈一共两期，

第一期：79 母子性当事人小Q（上）：那就像帮妈妈捶背一样自然啊 https://biaojiangfm.typlog.io/episodes/79

第二期：143 母子性当事人小Q（下）：我对妻子坦白了跟妈妈的性关系 https://biaojiangfm.typlog.io/episodes/motherandson2

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大概五年前，我开始从很多关系中逃离，包括离开职场，在亲密关系里假装自己一切正常，在合作伙伴面前假装自己一切都能搞定，同时尽量减少去接触和认识新的人。

那是个脆弱又敏感的阶段，但我以为大家都发现不了。

其实连我都未必觉察到，自己和以前不太一样了。

直到接触到戏剧治疗，在莉莉工作坊，一个十几分钟的小游戏，让我听到了身体发出来的信号——我想逃。

这期的嘉宾莉莉（千山鸟），是一个从自我疗愈开始，走向支持她人的疗愈师。也许因为她曾从创伤中幸存，因而对于人的创伤有更深入、细致的体认。

我们这次对谈持续了两个多小时，分成了上下期，谈到了“为什么要听身体说话，它能告诉我们什么”，以及“脑子说我是变态，身体说我只是需要一次发泄”。

上期：头脑是别人的，身体才是自己的

02:01 鸟鸟的上课体验，以及一个对身体边界体验比较极致的学员

16:04 头脑是别人的，身体是自己的

19:32 表达情绪是需要学习的，但这个部分可能从小就被压抑和否定了。

22:21 莉莉的故事：小时候的家暴创伤，导致成年后抑郁崩溃，去学习戏剧治疗

29:50 鸟鸟的惊恐发作体验：创伤可能是无意中累积的，但身体的小本本上都记着呢

36:48 通过自己的身体，去共情自己的妈妈。像找到自己与妈妈之间隐藏的暗线，巡着它能够抵达与妈妈连接更深的地方。

44:55 我们太追求做“老司机”，想要去“掌控”身体和情绪。

49:25 “把头脑丢掉”！从头脑，走向身体

下期：脑子说我是变态，身体说我只是需要发泄

00:01 怎么把大脑丢掉，进入身体

08:18 找回身体，跟外界交流的渠道就开阔了很多

14:37 莉莉的个人经历：当情绪失控，毁灭和自毁成为危险的信号

17:15 当愤怒出来“杀人放火”，才知道它已经快要爆炸。有一个地方能让它合理地释放，很重要。

19:15 在戏剧里你可以“杀人放火，无恶不作”，演练一切的恨与爱。

25:33 吴谢宇案中，他的恨、压抑可以被“合理释放”，而不用去真的“杀人”。

34:59 吴谢宇性 压抑的讨论缺席，说明这是普遍的社会层面的压抑。

37:18 “我是不是变态”，这个普遍的担忧背后，是长期被压抑后，对压抑的认同。

39:16 真正的问题不是“变态”，而是“创伤”

46:43 去求助、去疗愈，本身就是一种勇敢的自救。

49:16 “创伤”不是个人造成的，“疗愈”也不应该只是个人的责任。社会对个体的创伤疗愈是有责任的。

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大概五年前，我开始从很多关系中逃离，包括离开职场，在亲密关系里假装自己一切正常，在合作伙伴面前假装自己一切都能搞定，同时尽量减少去接触和认识新的人。

那是个脆弱又敏感的阶段，但我以为大家都发现不了。

其实连我都未必觉察到，自己和以前不太一样了。

直到接触到戏剧治疗，在莉莉工作坊，一个十几分钟的小游戏，让我听到了身体发出来的信号——我想逃。

这期的嘉宾莉莉（千山鸟），是一个从自我疗愈开始，走向支持她人的疗愈师。也许因为她曾从创伤中幸存，因而对于人的创伤有更深入、细致的体认。

我们这次对谈持续了两个多小时，分成了上下期，谈到了“为什么要听身体说话，它能告诉我们什么”，以及“脑子说我是变态，身体说我只是需要一次发泄”。

上期：头脑是别人的，身体才是自己的

02:01 鸟鸟的上课体验，以及一个对身体边界体验比较极致的学员

16:04 头脑是别人的，身体是自己的

19:32 表达情绪是需要学习的，但这个部分可能从小就被压抑和否定了。

22:21 莉莉的故事：小时候的家暴创伤，导致成年后抑郁崩溃，去学习戏剧治疗

29:50 鸟鸟的惊恐发作体验：创伤可能是无意中累积的，但身体的小本本上都记着呢

36:48 通过自己的身体，去共情自己的妈妈。像找到自己与妈妈之间隐藏的暗线，巡着它能够抵达与妈妈连接更深的地方。

44:55 我们太追求做“老司机”，想要去“掌控”身体和情绪。

49:25 “把头脑丢掉”！从头脑，走向身体

下期：

00:01 怎么把大脑丢掉，进入身体

08:18 找回身体，跟外界交流的渠道就开阔了很多

14:37 莉莉的个人经历：当情绪失控，毁灭和自毁成为危险的信号

17:15 当愤怒出来“杀人放火”，才知道它已经快要爆炸。有一个地方能让它合理地释放，很重要。

19:15 在戏剧里你可以“杀人放火，无恶不作”，演练一切的恨与爱。

25:33 吴谢宇案中，他的恨、压抑可以被“合理释放”，而不用去真的“杀人”。

34:59 吴谢宇性 压抑的讨论缺席，说明这是普遍的社会层面的压抑。

37:18 “我是不是变态”，这个普遍的担忧背后，是长期被压抑后，对压抑的认同。

39:16 真正的问题不是“变态”，而是“创伤”

46:43 去求助、去疗愈，本身就是一种勇敢的自救。

49:16 “创伤”不是个人造成的，“疗愈”也不应该只是个人的责任。社会对个体的创伤疗愈是有责任的。

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两年前，我开始注意到基友 源一直在朋友圈里面更新他的“站街日记”，里面记录了他在约炮过程中一些好玩的事情、他的吐槽、聊天记录之类的。这成为我寡淡的朋友圈里最活色生香的一个“个人栏目”。追了这个专栏一段时间后，我邀请他来节目，分享他自己的“站街体验”。

这期我们谈到了：

同志约炮是三句进入主题，直接开炮？

国内约炮软件上的体验，跟新西兰有什么不同？

国内软件上感受到的敷衍，是因为普遍的恐同和恐性？

为什么要写“站街日记”？

站街作为一项“事业”……